Jak využít elektřinu zdarma navíc?

ZAJDAN

  • *****
  • 2 086
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #120 kdy: 03. 07. 2024, 12:53:55 »
Řeším stejný problém. Nainstalovali jsme 8.5kW na otočnou rampu. Letní dny to je schopno vyrobit 73kWh/den a spotřeba domu je cca 12kWh/den, takže více než polovina proteče do distribuční sítě EGD.
EON nabízí za výkup pouze 0.5Kč za kWh. Virtuální baterie je možná pouze pro instalace provedené EONem, my si to dělali komplet sami.
Tepelné čerpadlo máme, ale to je od jara do léta nečinné.
Začínám uvažovat o elektromobilu, ale tam je problém vysoká investice.

Jinak dodám, že rozložit spotřebu tak aby se maximálně využila ta co vyrobí FV je v česku velký problém, protože jako jediní v EU máme namísto součtového měření fázové měření. Ukažte mi dům, který má fáze rozložené tak, aby to pasovalo na spotřebu tohoto typu. Prostě v ČR jsou mafiáni všade!
Asynchronní měniče razantním způsobem zkracují svou životnost a i tak neexistuje měnič, který dokáže na jednu fázi poslat celý výkon.
« Poslední změna: 03. 07. 2024, 12:59:56 od ZAJDAN »
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.


Jimmyx

  • ***
  • 171
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #121 kdy: 03. 07. 2024, 14:01:45 »
... i tak neexistuje měnič, který dokáže na jednu fázi poslat celý výkon.
Celý výkon ne, ale 50% celého výkonu na jednu fázi je běžné. To je docela použitelné. Ono poslat vašich 8,5 kW na jednu fázi by znamenalo 40A 1f jistič. To se stejně v rodinných domech běžně nevyskytuje.

ZAJDAN

  • *****
  • 2 086
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #122 kdy: 03. 07. 2024, 14:16:44 »
Celý výkon ne, ale 50% celého výkonu na jednu fázi je běžné. To je docela použitelné. Ono poslat vašich 8,5 kW na jednu fázi by znamenalo 40A 1f jistič. To se stejně v rodinných domech běžně nevyskytuje.

Jo, ale většina výrobců nerado říká, že asymetrie razantním způsobem snižuje životnost měniče!
Fronius, ten na to aspoň upozorní.
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #123 kdy: 03. 07. 2024, 14:49:40 »
Opravte ma ked sa mylim ale pri asymetrickom menici menej zatazujem prenosovu sustavu. Do siete posielam menej a viac si to odmaka menic, ktory riadi distribuciu elektriny medzi fazami.
Pri symetrickom neriesim nic. Do kazdej fazy posielam natvrdo tretinu a viac neriesim nic(neriesim ake su potreby jednotlivych fazy a neprisposobujem tomu dodavany vykon do jednotlivych fazu). Ak je na niektorej faze vecsia poziadavka na vykon, tak to taham z DS. Ak je niekde nizsi pozadovany vykon alebo je nulovy, tak nadbytok posielam do DS bez ohladu na to, ze v dalsej faze by sa mi ten vykon zisiel. Tu si to neodmaka menic ale DS.

Pride mi logicke pouzivanie asymetrickych menicov, menej tym zatazujem DS. Z toho dovodu mi nepride nic zle na fazovom merani.

ZAJDAN

  • *****
  • 2 086
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #124 kdy: 04. 07. 2024, 14:29:11 »
Opravte ma ked sa mylim ale pri asymetrickom menici menej zatazujem prenosovu sustavu. Do siete posielam menej a viac si to odmaka menic, ktory riadi distribuciu elektriny medzi fazami.
Pri symetrickom neriesim nic. Do kazdej fazy posielam natvrdo tretinu a viac neriesim nic(neriesim ake su potreby jednotlivych fazy a neprisposobujem tomu dodavany vykon do jednotlivych fazu). Ak je na niektorej faze vecsia poziadavka na vykon, tak to taham z DS. Ak je niekde nizsi pozadovany vykon alebo je nulovy, tak nadbytok posielam do DS bez ohladu na to, ze v dalsej faze by sa mi ten vykon zisiel. Tu si to neodmaka menic ale DS.

Pride mi logicke pouzivanie asymetrickych menicov, menej tym zatazujem DS. Z toho dovodu mi nepride nic zle na fazovom merani.

Může se stát, že jedna fáze bude zatížena tak, že ji ani měnič nenakrmí a pak si to cucne z DS.
Evidentně nechápeš zásadní problém.

Příklad:
Měnič(asynchronní) dodává 3kW, nastane moment, že jedna z fází odebírá 3kW, takže měnič na tu fázi je schopen poslat   2,5kW a těch zbylých 0,5kW z měniče projde do DS za 0.5Kč/1kWh.
Těch 0.5kW které na té zmiňované fázi chybí se vezme od DS, ale už ne za 0.5Kč, ale za smluvní cenu, třeba 6Kč/1kWh.

Při součtovém měření jako má zbytek evropy by to byl "šulnul", nezaplatil by jsi v tomto případě nic. Dodal jsi 0.5kW a vzal jsis 0.5kW. A navíc, asynchronní měniče by nebyli vůbec potřeba, protože asynchronita je vyčerpává a brzy umřou.
« Poslední změna: 04. 07. 2024, 14:33:22 od ZAJDAN »
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.


Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #125 kdy: 04. 07. 2024, 16:10:28 »

Může se stát, že jedna fáze bude zatížena tak, že ji ani měnič nenakrmí a pak si to cucne z DS.
Evidentně nechápeš zásadní problém.

Příklad:
Měnič(asynchronní) dodává 3kW, nastane moment, že jedna z fází odebírá 3kW, takže měnič na tu fázi je schopen poslat   2,5kW a těch zbylých 0,5kW z měniče projde do DS za 0.5Kč/1kWh.
Těch 0.5kW které na té zmiňované fázi chybí se vezme od DS, ale už ne za 0.5Kč, ale za smluvní cenu, třeba 6Kč/1kWh.

Při součtovém měření jako má zbytek evropy by to byl "šulnul", nezaplatil by jsi v tomto případě nic. Dodal jsi 0.5kW a vzal jsis 0.5kW. A navíc, asynchronní měniče by nebyli vůbec potřeba, protože asynchronita je vyčerpává a brzy umřou.

Ja to chapem. Je jasne, ze ak tu fazu nedokaze menic nakrmit, tak zvysok musi ist z DS(bez ohladu na typ menica). A chapem obmedzenie menica, ze ten nemusi byt schopny dat plny vykon na jednu fazu.
Ako ale aj ako pisal Jimmyx, tak to ani nieje potrebne aby asynchronny menic dokazal dat plny vykon na jednu(hociktoru) fazu, lebo taky vykon nevies dostat ani z DS, lebo istic.
Ide mi o princip co je zle na asynchrnnom menici(ak odratam ako tvrdis nizsiu zivotnost). Ved predsa distribucia elektriny z FVE by sa mala riesit vramci domu a nie pomocou DS. Synchronne menice viac zatazuju DS. Priznam sa neviem ake dosledky ma/moze mat ak takto bude na DS pripojenych viacero FVE, ktore na jednu fazu budu dodavat a z druhej budu doberat. Ci a ako mu to rozbija siet a aky je to problem pre DS.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #126 kdy: 04. 07. 2024, 18:16:50 »
Zatím tu chybí odkaz na tohle video: https://www.youtube.com/watch?v=z5HH0cViGaI.
Ve zkratce:
  • chlápek je hodně praktik, a využívá už 10let pískovou baterii (132 tun písku), do které ukládá přebytky, tepla, energie, z termických a fotovoltaických panelů
  • má již skoro energeticky soběstačný dům, ale podcenil kapacitu, kterou by nakonec potřeboval
  • je hodně znát, že ho moc netrápí, kolik to stojí, ale dělá spíš vývoj, aby pak věděl
  • jde o sezónní akumulaci, takže co si uloží v létě, využije v zimě, ale nestačí to
Mně to dává smysl, když nemůžeme uložit elektřinu dlouhodobě, tak ukládat teplo, které vydrží na zimu, kdy je ho nedostatek, a je velkou částí rozpočtu.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #127 kdy: 04. 07. 2024, 20:17:53 »
Samozřejmě, že svůj nesymetrický odběr bych si měl umět pokrýt vlastním měničem, abych se nepřipravil o možnost ostrovního provozu (ale je zajímavé, že v souvislosti s ostrovním provozem při výpadku sítě nikdo o umírání měniče nemluví). Síť  je samozřejmě na nesymetrické odběry v rámci jištění jednotlivých fází zvyklá a zvládla by i stav, kdy jedna fáze bude významněji napájená z domácích fotovoltaik. Ale nesouměrný provoz vede vždycky k větším ztrátám, takže se mu energetici snaží vyhnout, z tohoto pohledu je rozhodnutí měřit po fázích naprosto racionální. Navíc hrozí, že lidé, kterým "synchronní" elektrárna sníží platby za elektřinu, zvýší svou spotřebu, čímž dál vzroste nesouměrné zatížení sítě.


Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #128 kdy: 04. 07. 2024, 23:15:15 »
Někdo tu zmiňoval možnost třeba nechat nabíjet sousedovo elektroauto.
Přátelé - zapomínáte, kde žijete.
Využili jste na wallbox dotaci?
Tak nikomu cizímu ani náhodou!
A cizí je třeba i strejda nebo rodiče co přijedou na návštěvu...
A asi i zaměstnanec firmy.
https://solarnimagazin.cz/podminky-dotaci-proc-neni-mozne-sdilet-elektrinu-z-wallboxu/
A nedivil bych se, jestli na podobnou podmínku narazí i majitelé FVE a zájemci o komunitní sdílení.

A pak se mi líbí, jak všichni ti "součtoví měřiči" tiše předpokládají, že ty ztráty na vedení za ně bude cálovat distributor.
Ono ani k nejbližšímu sousedovi ta změřená odeslaná 1kWh nedorazí celá a navíc k přenosu použijete cizí majetek ( vedení ).
Takže mi přijde docela fér, že se za tu odeslanou bude nejspíš platit distribuční poplatek.
Je to logičtější než součtové měření, byť ho mají ve většině Evropy.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #129 kdy: 05. 07. 2024, 10:31:05 »
Nechápu, proč někdo dělá FVE, když tu energii nedokáže z využít. Ti co mají FVE pak vymýšlejí, co dělat s elektřinou když je teplo a svítí slunce, a kde zadarmo vzít elektřinu, když dva týdny vydatně sněží.

Ta vidina, že lidi ušetří, jim totálně zatemnila mozek, a tak utopí statisíce za technologie, které se možná za 15 let zaplatí. A těch 15 let se o to často denně starají a žijí ve stresu z toho, že jim manželka bude prát fusekle, zrovna když nesvítí slunce, a oni budou muset za elektřinu platit, jako normální lidi.

Mě to přijde podobné, jako když lidi v marketu do košíku zboží s cedulkou SLEVA, a přitom vůbec netuší co to je a co s tím budou dělat. Je to ve slevě, a oni nemohou žít s myšlenkou, že neušetří, i když v důsledkou zaplatí více.

Chcete dodávat/prodávat sosuedovi? No tak si k němu natáhněte kabel. Já jsem hlavně zvědav, který soused bude odkázan na vaše přebytky, a jaká bude návratnost investice byť jen do toho kabelu... Rovnou mu můžete nosit i zbytky od oběda, určitě bude rád.

Normální je mít FVE na pokrytí části spotřeby, a zbytek spotřeby si prostě koupit. Né stavět bazén, ve kterém se nebudu koupat jen proto, abych ho ohříval zadarmo z přebytků.

ZAJDAN

  • *****
  • 2 086
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #130 kdy: 05. 07. 2024, 10:55:23 »
Ta vidina, že lidi ušetří, jim totálně zatemnila mozek, a tak utopí statisíce za technologie, které se možná za 15 let zaplatí. A těch 15 let se o to často denně starají a žijí ve stresu z toho, že jim manželka bude prát fusekle, zrovna když nesvítí slunce, a oni budou muset za elektřinu platit, jako normální lidi.
.....
Ono je to v našem případě tak, že od Jara do Podzimu je dům soběstačný a jede téměř naplno jen z FVE a ještě jsou přebytky. Denní spotřeba je běžně 15kWh/den i více. Takže v našem případě FVE dává smysl.
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #131 kdy: 05. 07. 2024, 13:43:58 »
gpu: to je úplně normální, že si lidi pořizujou kapacitu,  pro ni nemají optimální využití. Pětimístný auta, dvojmístný skútry a celej nákupní vozík na jeden chleba a dvě tatranky. To bylo a je normální doteď, že část spotřeby pokreju FVE a zbytek normálně koupím, ale zvyšující se podíl takových odběratelů vede k nestabilitě sítě a nerentabilitě klasických zdrojů, což tlačí nahoru cenu dokupované energie a  malosolárníky dál vede k tomu, aby byli v pošmournu co možná soběstační. Ti pak za slunečna nevědí, co s elektřinou, ale není to proto, že by nějak přehnaně chtěli ušetřit, prostě mají volnou elektřinu jako mívají 4 volný místa v autě.

Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #132 kdy: 05. 07. 2024, 20:34:22 »
GPU má v podstatě pravdu. Kolik z lidí, kteří si FVE pořizují, si ji pořídí jen proto, že "ušetří", nebo ještě hůř proto, že na to dostanou dotaci, a kolik z nich si udělá nějakou zdravou kalkulaci a řeknou si, co od toho očekávají, co dostanou, a za jak dlouho se jim to případně vrátí?

Kalkulace samozřejmě nemusí být jen o penězích, pro někoho to může mít smysl třeba proto, že má například občas výpadky dodávky elektřiny a s pomocí FVE je vykryje, pro někoho zase může být důležitá skutečnost, že pokud by došlo třeba k nějakému rozsáhlému výpadku sítě, bude alespoň do určité míry moct i nadále fungovat. To všechno je naprosto v pořádku, ale musí za tím být to zhodnocení situace, nákladů a přínosu, nikoliv že po tom člověk skočí jen na základě manipulace nebo proto, že si myslí, že to prostě potřebuje, a pak se akorát velmi diví, že realita je jiná, bolestnější.

ZAJDAN

  • *****
  • 2 086
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #133 kdy: 06. 07. 2024, 12:15:27 »
...prostě mají volnou elektřinu jako mívají 4 volný místa v autě.
Přesně tak, můj případ.
Vesele, vesele do továrny dělník běží...vesele, vesele do továrny jde. Vesele se usmívá když mu soustruh zazpívá...vesele, vesele do továrny jde. Vesele si poskočí když se soustruh roztočí ...vesele, vesele do továrny jde.

luvar

  • ***
  • 238
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak využít elektřinu zdarma navíc?
« Odpověď #134 kdy: 06. 07. 2024, 23:15:16 »
Zatím tu chybí odkaz na tohle video: https://www.youtube.com/watch?v=z5HH0cViGaI.
Ve zkratce:
  • chlápek je hodně praktik, a využívá už 10let pískovou baterii (132 tun písku), do které ukládá přebytky, tepla, energie, z termických a fotovoltaických panelů
  • má již skoro energeticky soběstačný dům, ale podcenil kapacitu, kterou by nakonec potřeboval
  • je hodně znát, že ho moc netrápí, kolik to stojí, ale dělá spíš vývoj, aby pak věděl
  • jde o sezónní akumulaci, takže co si uloží v létě, využije v zimě, ale nestačí to
Mně to dává smysl, když nemůžeme uložit elektřinu dlouhodobě, tak ukládat teplo, které vydrží na zimu, kdy je ho nedostatek, a je velkou částí rozpočtu.

Video som zhliadol cele, ale zial som smutny z jeho obsahu. Ak spravne chapem, pan je majitel spolocnosti s tepelnymi cerpadlami a rad robi experimenty. Vo video odprezentoval informaciu, ze prisiel praxou na to, ze 60 stupnova voda sa neda zohriat 60 stupnovou vodou. Tiez prisiel na to, ze ked mam dlllllhy prietokovy ohrievac, tak dokaze ohfiat vodu "instantne". V celom videu nepovedal nic, co neviem ako informatik, ktory riesil stavbu rodinneho domu s architektom a bol zvedavy.