Ryzen 9 PRO 7940HS nebo spíš Intel i9-13900H?

[boban23]

Ahoj všichni,
hodlám pořizovat novej noťas na kterém bude nainstalovaný Linux s nejnovějším kernelem 6.7 (6.8 ). Nejspíš tam dám Fedoru 39, pak někdy na jaře Kubuntu 24.04 LTS.
Technická poznámka - Vzhledem k tomu, že jsem už takřka 30 let fandou noťasů IBM, jako vždy poslední roky, vybral jsem i tentokrát Lenovo, konkrétně ThinkPad P16v Gen 1. Nechci rozebírat proč zrovna Lenovo a né něco jiného. Samozřejmě jsem si vědom toho, že na trhu je za stejné peníze množství jiných kvalitních nabídek. Výběr ThinkPadu považujte prostě za pouhou záležitost osobního vkusu.

K dotazu. K dispozici jsou dva typy dotyčného notebooku, které jsou cenově vcelku podobné a výbavou shodné s jedinou výjimkou - výrobce CPU.

Jaký CPU z těch dvou uvedených je vhodnější pro Linux?
Chvilku jsem kolem toho googloval, ale k jednoznačnému rozhodnutí to nevedlo.
Dočetl jsem se pouze obecné info:
Oba výrobci - jak Intel, tak AMD vyvíjejí snahu o maximální podporu svých CPU v Linuxu.
AMD je vyrobeno novějším výrobním procesem než Intel. Při stejné zátěži (pokud je zátěž výraznější) AMD žere méně než Intel. V minimální zátěži žere nepatrně méně Intel. Obecně multijádrový výkon má AMD mírně vyšší (při nižší spotřebě) než je výkon dotyčného Intelu, ale není to nic dramatického. Jednojádrový výkon mají oba procesory přibližně shodný, o nižší jednotky procent vede spíš Intel.

Ale tohle všechno jsou hodně obecné informace.
Asi jsem špatně hledal, ale nenašel jsem info o praktických zkušenostech v Linuxu - např. jak thread director řeší skutečnost, že Intel má 2 druhy jader (kromě standardních také i performance efficient cores)?
Jaký z těch dvou uvedených procesorů byste vybrali pro Linux a proč?
Předem díky za každou reakci k věci.

[Reklama]

[Wangarad]

Takto aktualne na trhu funguje toto. Intel inside Idiot outside. Pokial to mas na sukromne pouzitie ani neries Intel ani nahodov.

[marwyn]

To, že v případě prakticky shodných strojů někdo vůbec zvažuje bazmek od Intelu, je zcela mimo moje chápání.

[kanoe22]

Ber AMD. Mam v praci novy notebook (minulorocny model s procesorom z 2022) ktory ma i7-1265u, ma to 10 jadier => 2 normalne jadra s multi threadingom (tj tie vykonne), a 8 orezavatiek (tych "efficient"). Dokopy teda 12 threadov. A je to teda nic moc.

Papierovo to ma sice tak 2/3 vykonu mojho uz skoro 5 rocneho amd 3700x (8 jadro, 16threadov z roku 2019), ale realne ho nema ani polovicu. Ked ho poriadne zatazim (prehliadac s 10-20tabmi, outlook, teams, visual studio (2-3x), vs code (1-2x)) tak ta odozva pri debugovani ide do kopru.


Plnotucne jadra su proste plnotucne jadra, tie intel "effective" orezavatka su dobre tak do tabletov nie do pracovnych notebookov.

[alex6bbc]

pracovni notas mam s intelem, ale osobne bych radsi amd.

[Reklama]

[anonacct]

Já bych bral AMD, ale připrav se na to, že možná budeš řešit nějaké problémy s GPU. Intel to má po SW stránce lepší.

Já mám Zen 4 desktop a už asi 3x se mi stalo, že mi po aktualizaci jádra nebo firmware nešla grafika. Momentálně používám jeden specifický commit z linux firmware, který mi na moji konfiguraci funguje, ale je to fakt opruz a totální nezodpovědnost ze strany AMD.

[Vít Šesták (v6ak)]

Spíš bych se klonil k AMD, ale zkusím sepsat důvody pro Intel:

1. Asi menší spotřeba v idle.
2. IIRC Intel narozdíl od AMD běžně nabízel v základu Thunderbolt, nicméně rozdíl bych si případně ověřil u konkrétního notebooku, protože to není záležitost jen CPU.

Ad GPU: Nejsem úplně přesvědčený, že je na tom Intel lépe než AMD, hádám, že najdeme individuální zkušenosti na obě strany, ale obě varianty nejspíš budou OK.

[Martin Poljak]

1. Asi menší spotřeba v idle.

Reálně nevím, jakou má Intel spotřebu v IDE, ale přijde mi, že CPU ovladač + governor pro AMD ve výchozím nastavení funguje zvláštně a vyhazuje jádra do podstatně vyššího výkonu, než je v danou chvíli potřeba. Což se dost znatelně projevuje na výdrži baterie.

2. IIRC Intel narozdíl od AMD běžně nabízel v základu Thunderbolt, nicméně rozdíl bych si případně ověřil u konkrétního notebooku, protože to není záležitost jen CPU.

Marně přemýšlím, k čemu bych použil Thunderbolt (To není flame, jen mi to přijde v obecné rovině jako dost marginální důvod.)

Ad GPU: Nejsem úplně přesvědčený, že je na tom Intel lépe než AMD, hádám, že najdeme individuální zkušenosti na obě strany, ale obě varianty nejspíš budou OK.

S AMD grafikou problém na podobném notebooku jako tazatel problém fakt nemám. Ale Intel je na tom tradičně co se spolehlivosti týká minimálně u iGPU podstaně lépe (neřeším nové Xe, mám na mysli starší UHD Graphics). Ty byly vždycky taková pro běžnou práci dostačující a vždy funkční jistota. Narozdíl od ostatních.

[Buldr]

Takto aktualne na trhu funguje toto. Intel inside Idiot outside. Pokial to mas na sukromne pouzitie ani neries Intel ani nahodov.

Máte k tomu nějaký konkrétní důvod a věšteckou kouli, nebo jen rád opakujete obecné nesmysly? Rozhodně byste zabodoval na Součkově rudé žumpě TýDýTý, kde platí jednoduché pravidlo. AMD je za všech okolností vždy nejlepší a když ne, platí že AMD je za všech okolností vždy nejlepší.

Nenapsal zhola nic o tom, co vlastně potřebuje, hodlá dělat a soukromé … to je tak krásně ohebný termín, skoro až klišé. Rozhodně neplatí, že více jader – více Adidas, vlastně někdy jsou ta jádra na škodu, což třeba u AMD znamená, že interně léta výpočetní vlákno z jádra na jádro jako ochrana proti tepelnému namáhání.

Ne, takhle trh opravdu nefunguje, většina trhu se soustředí na požadavky a náklady, červeny, modrý, nebo zelený fanatismus zaujímá mizivé procenta.

[acute]

Z dotazu tazatele nezaznělo to podstatné - no co hodlá notebook používat. Má noťas na brouzdání po webu, základní práci v LibreOffice a podobně nenáročné věci? Nebo naopak bude notebook brutálně zatěžovat v Blenderu, potřebuje připojit externí zvukovku a pojede v Reaperu, zkrátka, dá tomu stroji pořádně zabrat? Podívejme se na to ještě z jiného pohledu - jaký displej bude mít? Základní rozlišení 1920 * xxxx, nebo si naopak vybere skoro 4K? To všechno hraje velkou roli. Vidíme, že vybral v podstatě to nejlepší z nabídek procesorů obou výrobců. Nehodlá tedy nijak šetřit. Pro výběr procesoru tedy bude rozhodující, jak hodlá stroj používat, protože, pánové, ruku na srdce, on ten rozdíl mezi oběma procesory není šíleně propastný, jak to z debaty vyplývá. Co ale už zaznělo je strohý fakt, že obě platformy mají své silné stránky a taky slabiny. Což paradoxně pro linux platí dvojnásob (a to mám Ubuntu na všem, kde je to jen možné - servery počínaje a dvěma pracovními a soukromými ThinkPady konče). Prostě tím chci říci, že by tazatel měl nejprve zhodnotit na co všechno ten stroj bude mít a pak zjistit, kdy obě platformy mají výhody a slabiny. A na války AMD vs Intel bych se s úsměvem a nadhledem vykašlal, mě je jedno, co v tom stroji tiká, hlavně aby to jelo spolehlivě a nemusel se tím zabývat.

[alex6bbc]

mi se nelibi mala, velka, usporna jadra, proto beru amd.

[honzako]

Buď nečteš příspěvky, a nebo se vyhýbáš dohledávání informací jinde.
Ale obecně se dá říci, možná i tvrdit, že jestliže chceš počítač používat kup si Intel, jestliže chceš experimentovat nebo hledat jak vyřešit nějakou nekompatibilitu, a nebo se smířit s tím že něco nefunguje kup si AMD.

Diskuze o tom, zda jsou ideální jenom velká jádra, a nebo velká/malá je akademická a v praxi nedůležitá. Spíše jde o to aby to fungovalo, a to u Intelu je téměř stoprocentní.

[Marek Staněk]

Za sebe, na základě osobní zkušenosti (uvedu úplně na konec), argumenty pro obě strany:
pro Intel:
- možnost kombinace s GPU nVidia
- lze Thunderbolt (AMD mašinu jsem s TB nikdy neviděl a mám za to, že to buď nejde, nebo to výrobci kvůli podstatně vyšší ceně v noťasech prostě nedělají)
a to je pro Intel tak nějak všechno.

pro AMD:
- nižší spotřeba, a hlavně podstatně míň odpadního tepla a míň problematické chlazení
- nižší cena za stejný výkon

proti Intelu (platí pro i7 a i9, mám pracovní Dell Precision 3551 s i7-10850H + nV Quadro P620, měl jsem krátce v ruce i něco s i9):
- příšerně to topí i v idle
- otřesné chlazení
- častý thermal throttling
- velké problémy při probuzení z hibernace, velmi často nenajede, jde do recovery, musí se mu potvrdit restart a hibernovaný stav zahodí
- kvůli přenosu tepla do baterky jde aku velmi rychle do pekel (už po 9 měsících byla doslova v haj*lu)
- kvůli přenosu tepla má primární SSD trvale kolem 70°
(jasně, většina toho je specifická pro tu Precision 3551, ale může to být kvůli spoustě odpadního tepla problém i u ostatních)
- minimálně pod Windows dodnes ne úplně předvídatelné chování CPU scheduleru u bigLittle CPU; mám otestováno, že se obsazují napřed malá jádra, a teprve až když jedou naplno, se zátěž stěhuje na velká. Speciálně při provozu virtuálů pod HyperV se to chová fakt divně. Pokud chceš hrát, je nejlepší malá jádra úplně vypnout, ale proč jsi pak za ně platil?

proti AMD:
- osobně jsem na žádný problém s kompatibilitou ani problematickým chlazením nenarazil
- žádná mě známá mašina nemá TB

Jinak kromě té služební Precisiony jsme měli doma historicky i v práci dlouhá léta intelovské Latitudy a Inspirony; u Latitude řad D a E nikdy nebyl žádný problém, u novějších kupujeme prakticky výhradně 2in1 překlopné Latitudy a Inspirony, a s CPU i3 a i5, ať s integrovanými GPU nebo nV MX ani s dedikovanou Intel Iris/Xe problém nebyl ani s kompatibilitou, ani s chlazením nebo spotřebou, ani s náhlou smrtí kvůli popraskání spojů mezi deskou a CPU/GPU.
Dokonce se dá říct, že u té pracovní i7 se větrák nikdy nezastaví a jen velmi vzácně nejede naplno, zatímco u těch i3/i5 naopak se skoro nikdy neroztočí, natož naplno.

[Vít Šesták (v6ak)]

Thunderbolt – IIUC Intel to mívá integrované, zatímco AMD potřebuje nějaký další čip. Takže pro výrobce asi u Intelu podpora Thunderboltu znamená nižší dodatečné náklady. Nicméně moje deska pro stolní počítač (AMD) má snad nějaký Thunderbolt header, takže nemožné to asi úplně není.

[mhepp]

... Thunderbolt ...

Prosím, co přes TB provozuješ? Žiju tak nějak v domnění, že USB(nevímverzi, předpokládám že alespoň 3.2) s USB-C konektorem zastane podobnou službu. USB-C umí routovat dport, pci-express...

Možná jsem mimo, jen se ptám...