Stavba vlastní PowerWall

Re:Stavba vlastní PowerWall
« Odpověď #45 kdy: 28. 02. 2025, 08:49:48 »

Ano je :)
Cim ta CT/Nova/Prima krmi spoluobcany?
Si nekdy poslechnete nejaky "phone in" program
aby jste slysel jake maji lide problemy a jak nic nefunguje ....


Cca. 30% se dari, 70% maji smulu. "Tzv. "food banks" pribyva a pokud
Vam nevadi se pohybovat i v jinych kruzich tak je to videt i slyset :)
(A ted se nebavim o splhani po namastene ....;)

Je to mimo jine videt i na vysledcich voleb v jednotlivych EU krajinach ...

Ja to vidim takhle (ale chapu ze lide maji jiny "bias"):
- Mam moznost "trosilinku" omezit prijmy dodavatele el. energie
- Vydela firma, ktera se snazi
- Za malou investici bude pouziti nekterych zarizeni za ceny Off-Peak v Peak
- Bude to slouzit jako UPS v pripade vypadku el. proudu
- Je to modularni
- Neni treba upgrade vsech komponent
- One cent "not spend" is one cent "saved" ;)



Je skoda ze misto takovych "prispevku" jste neprisel s necim kde by
se to treba dalo spocitat nejak lepe ....
 
A jeste na zaver snad jedine povolani do ktereho jsou zvoleni a ve kterem ti lide lzou
otevrene spoluobcanum do tvare a je velmi dobre placene a
neni za to zaden postich je ktere, uhadnete?

Ono se ti na to těžko odpovídá věcně, protože to je tak trochu z říše fantazie.

200A kabel, nevím, jestli si někdy něco takového měl v ruce, to je průměr tak 2cm, neohneš to, dát tam spojku/oko pro připojení chce už správný nástroje. Pracovat s těmito proudy nemůžeš bez patřičného vzdělání a výsledné nařízení musí projít revizí (což ty věci, co jsi poslal nejspíš neprojdou jen tak). Pojišťovna tě ale bude mít ráda, protože tohle je přesně důvod pro výluku plnění.

Vysoké napětí a vysoké proudy, to není jen tak, stačí to špatně připojené a problém je hned na světě. Ty baterie jsou pořád pod proudem, strkat něco takového pod linku, kde je přirozeně dost vody a vlhkosti je nesmysl, který ti neposvětí žádný revizák.

Neušetříš na tom nic, ty levné věci, co jsi poslal jsou nespolehlivé, špatně fungují, při přepnutí AC/DC umí mít peak klidně na 400V (když se potkají sinusoidy), což rozhodně nemají rádi spotřebiče, potřebuješ k tomu zaplatit spousty lidí, kteří ti to udělají. Ve výsledku zjistíš, že celková účinnost je opravdu velmi malá a nabíjet baterii ze sítě za levný proud se ti nevyplatí, kumulovaná ztráta je opravdu velká a těžko se ti vrátí i vložené náklady.

Pokud tě tohle baví, tak si to dělej v malém měřítku, s malými proudy v jednotkách A, s napětí do 50V. Předělej si router, budík na DC a s tímhle si nehraj.




Jigdo

  • *****
  • 581
    • Zobrazit profil
Re:Stavba vlastní PowerWall
« Odpověď #46 kdy: 28. 02. 2025, 12:00:26 »
Ono se ti na to těžko odpovídá věcně, protože to je tak trochu z říše fantazie.

200A kabel, nevím, jestli si někdy něco takového měl v ruce, to je průměr tak 2cm, neohneš to, dát tam spojku/oko pro připojení chce už správný nástroje. Pracovat s těmito proudy nemůžeš bez patřičného vzdělání a výsledné nařízení musí projít revizí (což ty věci, co jsi poslal nejspíš neprojdou jen tak). Pojišťovna tě ale bude mít ráda, protože tohle je přesně důvod pro výluku plnění.

Vysoké napětí a vysoké proudy, to není jen tak, stačí to špatně připojené a problém je hned na světě. Ty baterie jsou pořád pod proudem, strkat něco takového pod linku, kde je přirozeně dost vody a vlhkosti je nesmysl, který ti neposvětí žádný revizák.

Neušetříš na tom nic, ty levné věci, co jsi poslal jsou nespolehlivé, špatně fungují, při přepnutí AC/DC umí mít peak klidně na 400V (když se potkají sinusoidy), což rozhodně nemají rádi spotřebiče, potřebuješ k tomu zaplatit spousty lidí, kteří ti to udělají. Ve výsledku zjistíš, že celková účinnost je opravdu velmi malá a nabíjet baterii ze sítě za levný proud se ti nevyplatí, kumulovaná ztráta je opravdu velká a těžko se ti vrátí i vložené náklady.

Pokud tě tohle baví, tak si to dělej v malém měřítku, s malými proudy v jednotkách A, s napětí do 50V. Předělej si router, budík na DC a s tímhle si nehraj.



Nerikejte mi, ze lidem na tomhle foru chybi fantzie :)
 
 To jste mi pripomnel tuhle quote:
 First They Ignore You, Then They Laugh at You, Then They Attack You, ....
 
 Chapu ze je to tema, ktere je obsahlejsi, a je tam hodne "ale"..... a riziko ...
 a jednoduzsi je odsoudit napad, zesmesnit nez poradit a vysvetlit.
 
 
 
 200A kabel urcite ne, ale nikdy neni pozde.
 Ty kabely se nedaji koupit na specifickou delku se spojkou/okem?
 Urcite,  ale pro jistotu jeste proverim.
 
 V manualu baterky pisou "1 AWG" (42.4 mm2) pro Ampacity 220A, maji to dobre?

 
 
 Jak pojistovny schvaluji takove DYI projekty na lodich a nebo RV's kterych
 je na webu habadej? A jaka presne je cena takoveho RV nebo lodi na kterych to lide pouzivaji a je to cilene?
 "Levne veci a nespolehlive/spatne funguji"
 Muzete mne nekde nasmerovat jak jste k tomuto zaveru prisel?
 Takze v tech RV's a na lodich to proste lidem nefunguje vubec a nebo jenom od te firmy a jen AC/DC prepinani ....?
 U Victron E. delaji "Inverter", ktery by jste doporucil?
 
 Ktere spotrebice muzou mit s tim AC/DC prepinanim problem?
 
 
 Mi chcete rict, ze vsichni lide, kteri za podobnymi DIY projekty stoji
 maji patricne vzdelani a nebo se proste zeptali a mneli stesti a nekdo jim poradil?
 
 
 Revize se dneska da zvladnout tak jako STK na dalku .. protoze cas = penize.
 Na kterem miste je CZ v zebricku CPI?
 https://www.transparency.org/en/cpi/2024

 Pod linkou rozhodne "dost vody a vlhkosti" nemame a kdyby bylo,
 neco by nebylo v poradku, a nebo se mylim?

 
 A je problem invertor a baterku zasadit do neceho co bude splnovat normy?
 Proc by ty veci neprosly revizi?
 
 
 Kumulovana ztrata bude, ale jak velka a jak to zpocitat by samozrejmne bylo lepsi nez ........
 
 
 Je to DIY projekt a revizak obdrzi standartni porci vajicek a exportni zrnkove kavy
 popripade 0.5 litru domaci palinky (bez methanolu ;)
 
 
 Ale kdyz nad tim tak premyslim na druhou stranu tam nemusi byt tak chladno jak
 jsem predpokladal a odpadni teplo z indukcni desky a el. sporaku ...
 takze to jde taky na ToDo list...
 

 Vas prispevek ale otevira otazku kdyz Inverter je 3000W, battery fuse by mnela byt 400A
 podle manualu ale baterka umi max 200A, predpokladam ze bude
 treba na (+) mezi baterkou a Invertorem pripojit "200A Battery Fuse" ....
 
 
 Je tady nekdo kdo si pro doma/RV/lod delal solarni system DIY metodou?

Jigdo

  • *****
  • 581
    • Zobrazit profil
Re:DIY PowerWall
« Odpověď #47 kdy: 28. 02. 2025, 12:09:14 »
LiFePO akumulátory neobsahují kobalt. Naletěl jsi propagandě.

Tady
https://www.energy.gov/eere/vehicles/articles/reducing-reliance-cobalt-lithium-ion-batteries
a nebo tady je to taky propaganda?
https://www.designnews.com/electronics/understanding-the-role-of-cobalt-in-batteries


LiFePO4 (Lithium Iron Phosphate) batteries, also known as lithium iron phosphate batteries, are rechargeable batteries that use a cathode made of lithium iron phosphate and a lithium cobalt oxide anode. .....

Jigdo

  • *****
  • 581
    • Zobrazit profil
Re:DIY PowerWall
« Odpověď #48 kdy: 28. 02. 2025, 12:26:48 »
Je to ekonomicky nezmysel.
Neviem aky je rozdiel v cena mimo spicku ale bojim sa, ze cely ten rozdiel v cene prepalis len na stratach toho riesenia.

Ako pisal uz kolega - ak by sa to vyplatilo, tak to uz robi tvoj dodavatel/distribucka.

Ked byvas v panelaku a ma to byt DIY riesenie, tak by som nechcel byt tvoj sused.

Vyhodnotil jste to jako "ekonomicky  nesmysl" ale neuvedl zadne cisla ...

Hodne veci firmy nedelaji,
ne protoze by se to nevyplatilo,
ale protoze ve firme neni pro neco takoveho nadseni ....to ostatne pochopili Bryn bratri ...
a lide v pracovni dobe delali svoje veci, ktere je bavi :)

Kdyby Vam soused rekl ze si doma pali "palinku" sam
taky by jste mu taky rekl ze nechcete byt jeho sousedem? ;)
A nebo by jste pockal jestli se neco neposere a neobsahuje to methanol
a po uspechu a obdivu okoli tise doufal ze se s Vama o vikendu podeli pri sledovani sportovniho utkani ....


A nebo kdyby doma na 3D tiskarne tiskl pochybne veci?

Je Vazne problem napsat neco k veci?

Re:Stavba vlastní PowerWall
« Odpověď #49 kdy: 28. 02. 2025, 12:40:57 »
Teda to jsou ale perly.... Von to snad myslí vážně!  ;D
Prej revize na dálku za vajíčka nebo půl litru chlastu  ;D ;D ;D Tak to by ten revizák musel být blázen, kdyby riskoval razítko a peníze jen kvůli tomu, že si někdo vymyslel na první pohled takovou krávovinu.  8)


Jigdo

  • *****
  • 581
    • Zobrazit profil
Re:Stavba vlastní PowerWall
« Odpověď #50 kdy: 28. 02. 2025, 12:46:04 »
Holt nic neudělá pro zobrazení reklam na fóru tolik, jako starý dobrý flamewar s umělým trollem.  ;D

DoT/DoH od Mullvad plus NoScript a uBlock Origin plug-in zaruci ze zadnou reklamu neuvidite ..... :)

Re:Stavba vlastní PowerWall
« Odpověď #51 kdy: 28. 02. 2025, 16:34:36 »
Ale odpovězte tomu milému pánovi. Když se tak hezky ptá a chce počítat i s účinností.

Elektřina sice není můj obor, ale řekl bych, že klidně můžete počítat třeba se 30% ztrátou.

Zdroj: https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/6967497

Sice je to zaměřené na průmyslové střídače - tedy velké a kvalitní, kde se počítá s každou drobnou ztrátou, ale lze si všimnou křivky závislosti účinnosti v závislosti na odběru. Lze očekávat, že každý střídač to bude mít jinak a bude velmi záležet jak na kvalitě, tak i ceně - viz.

https://www.e-education.psu.edu/eme812/node/738

Tady dokonce zmiňují tohle: "High quality sine wave inverters are rated at 90-95% efficiency. Lower quality modified sine wave inverters are less efficient - 75-85%. High frequency inverters are usually more efficient than low-frequency."

Všimněte si také fig. 11.8. velkého propadu účinnosti v závislosti na odběru.

Také zmiňujete, že budete nabíjet ze sítě a potom to z baterie spotřebovávat. Musíte tedy počítat průchod ze sítě přes střídač do baterie, tak z baterie přes střídač do sítě. Je také očekávatelné, že sám tento systém bude něčím řízen, tedy například 10W Vám to zcela určitě - když to budete mít velmi velmi úsporně navržené - bude žrát nonstop.

Jako poslední budete muset řešit něco takového: https://www.egd.cz/zadost/zdroje-do-800-w-bez-dodavky-do-site-balkonove-fotovoltaiky
Přestože se Vás netýká PV systém, tak zapojujete do sítě vlastní zdroj, který může mít přetoky do sítě a oni Vás mohou za i zcela minimální přetok velmi slušně pokutovat, nehledě na to, že byste velmi pravděpodobně tímto porušoval zákon.

CPU

  • *****
  • 1 040
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Stavba vlastní PowerWall
« Odpověď #52 kdy: 28. 02. 2025, 20:22:42 »

* Ztráta je na měniči, ostatně měniče hřejí a to teplo se musí někde vzít.
Takže je ztráta při převodu 230V -> na 13.5V pro nabíjení baterie, nebo jiné napětí pro LI-něco články.

* Další ztráta je při nabíjení šťávy do baterky, v lepším případě uložíš jen 85% šťávy, které do toho narveš, zbytek se přemění na teplo.

* Další malá ztráta je při skladování, pro jednu malou baterku to je málo, ale pro větší systém to vůbec nemusí být zanedbatelné

* Další ztráta je při převodu 12V->230V a pak, když z toho chceš nakrmit notebook, zase je další ztráta.

Ty ztráty rozhodně nejsou zanedbatelné.
Ale jak jsem pochopil, tomu člověku to nevysvětlíš, argumenty už ho nezajímají.

Re:Stavba vlastní PowerWall
« Odpověď #53 kdy: 01. 03. 2025, 10:33:13 »

* Ztráta je na měniči, ostatně měniče hřejí a to teplo se musí někde vzít.
Takže je ztráta při převodu 230V -> na 13.5V pro nabíjení baterie, nebo jiné napětí pro LI-něco články.

* Další ztráta je při nabíjení šťávy do baterky, v lepším případě uložíš jen 85% šťávy, které do toho narveš, zbytek se přemění na teplo.

* Další malá ztráta je při skladování, pro jednu malou baterku to je málo, ale pro větší systém to vůbec nemusí být zanedbatelné

* Další ztráta je při převodu 12V->230V a pak, když z toho chceš nakrmit notebook, zase je další ztráta.

Ty ztráty rozhodně nejsou zanedbatelné.
Ale jak jsem pochopil, tomu člověku to nevysvětlíš, argumenty už ho nezajímají.


V celym tom vlakne chybi uvaha ohledne TCO :

- vrazim do toho za dobu zivotnosti 10k
- vrazim do toho za dobu zivotnosti 100h
- za dobu zivotnosti usetrim 50k

Vysledek je , ze pokud muj prijem je vice jak 400 za hodinu tak proste prodelavam


Hrani si s baterkama / fotovoltaikou v malem je hobby s ekonomickym prinosem ma nula , vetsinou ale tezce v minusu. Ja proti tomu nic nemam , nekdo ma rad holky , nekdo vdolky a nekdo baterky. Ale hledat v tom ekonomickej prinos je fakt vstupenka k chocholouskovi .

Realnou usporu respektive zisk , pri zahrnuti TCO , maj leda solarni baroni.

CPU

  • *****
  • 1 040
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Stavba vlastní PowerWall
« Odpověď #54 kdy: 01. 03. 2025, 11:19:56 »

Někde padlo, že si to chce zbastlit sám...
Výpočet TCO tak bude složitý, stejně tak oprava paneláku po výbuchu a tom, když ti pojišťovna řekne, že jsi arcimamlas a tohle žádná pojistka nemůže krýt, protože kdyby tohle pojišťovny pojišťovaly, všechny zkrachují.

Z takového pšouknutí v paneláku budou zajímavé fotky...

https://www.novinky.cz/clanek/krimi-vybuch-zdemoloval-dum-na-nachodsku-skoda-sedm-milionu-na-vine-je-zrejme-zavada-na-fotovoltaice-40477808

Tady to normálně roztrhalo zdi. Chlap zadal špatně hodnoty baterií, takže je přebil a když máš v baterii uloženo spoustu energie, tak to tu uloženou energii může explozivně uvolnit.

Vybita LI-blabla čmoudí, bubulá, trochu hoří, ale protože v ní není právě moc energie, tak jí nebaví explodovat. Naopak nabitá LI-blabla baterie má tu chuť k výbuchu o nějaké ty uložené VAh větší...
« Poslední změna: 01. 03. 2025, 11:23:00 od CPU »

Re:Stavba vlastní PowerWall
« Odpověď #55 kdy: 01. 03. 2025, 11:30:58 »
Z takového pšouknutí v paneláku budou zajímavé fotky...

Plus nějaké to obecné ohroženíčko jako zelený bonus.   ;D

CPU

  • *****
  • 1 040
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Stavba vlastní PowerWall
« Odpověď #56 kdy: 01. 03. 2025, 11:40:16 »
Plus nějaké to obecné ohroženíčko jako zelený bonus.   ;D

Obecné ohrožení podle § 272 tr. vyžaduje úmysl.

Červený Trpaslík - Očistná zóna
Citace
KRYTON: (Potichu) Věřte mi. Případ závisí na tom, že dokážu, že jste blb.
;D ;D ;D

Re:Stavba vlastní PowerWall
« Odpověď #57 kdy: 01. 03. 2025, 11:45:55 »
Obecné ohrožení podle § 272 tr. vyžaduje úmysl.

Máme i nedbalostní (§ 273), sazba až 8 let při škodě velkého rozsahu. Ale rodina určitě úspory ocení, až bude kutil doživotně v exekuci.  ;D

CPU

  • *****
  • 1 040
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Stavba vlastní PowerWall
« Odpověď #58 kdy: 01. 03. 2025, 11:49:10 »
Máme i nedbalostní (§ 273)

Ale tam se dává jen podmínka a uložení povinnosti uhrazení škody.
Kdo vymýšlí tohle do paneláku, skončí po výbuchu někde na ulici a nikdy to nesplatí.
Resp. po pár letech začne škemrat o oddlužení a nějak se z toho vyklube.
Na tohle je zákon krátký.
Ještě se tím bude chlubit v hospodě...

Tady někdo podobně mazaný zapálil celou chemičku:
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/608323/muze-obzalovali-kvuli-ohromnemu-pozaru-chtel-si-ukrast-trochu-redidla-a-zapalil-pri-tom-fabriku.html#

A protože se povedlo prokázat, že je blb, dostal jen podmínku.
https://www.idnes.cz/liberec/zpravy/pozar-severochema-soud-rozsudek-zamestnanec-podminka-28-milionu-korun.A201203_120234_liberec-zpravy_jape
« Poslední změna: 01. 03. 2025, 11:53:46 od CPU »

Wasper

  • ***
  • 161
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Stavba vlastní PowerWall
« Odpověď #59 kdy: 01. 03. 2025, 12:53:26 »
Pane kolego, vybodnete se na to.

1. Je to vyhrazene zarizeni, takze jakejkoli prus*r jde za Vama.

2. Naprosto netusite, do ceho jdete (viz "jen pripojim cernou a cervenou"). Ty proudy, co tam tecou nejsou sranda, lithiovky nejsou sranda uz vubec, tech veci, co se muze podelat jsou mraky (ktere my s barakem pri bastleni resime tak, ze to dame nekam, kde je kolem toho cihla a peknych par metru nic horlaveho, coz v panelaku nedate) apod.

3. Rule of thumb - jestli potrebujete od lidi poradit v projektu se silovou elektrikou, kaslete na to.

4. Bacha na jednu vec, pokud mate 2kW zarizeni, tak ho 2kW menic patrne neutahne ani omylem (plati bez vyjimky u indukcni zateze - motory, velmi casto (podle konstrukce menice a podle zateze) plati i u kapacitni zateze. Prakticky cokoli (vcetne hloupeho PC s odflaknutym PFC) pocita s vypinaci charakteristikou jistice s tim, ze pri zapnuti mate par sekund k dispozici 3nasobek jmenoviteho proudu.