Je možné rozšířit síť bezdrátově na vzdálenost 2 km?

Caute, na uvod pisem, ze nie som ISP len sukromny uzivatel. Pre znameho by som potreboval zistit ci je mozne bezdrotovo rozsirit siet medzi dvoma objektami v exterieri, ktore su od seba vo vzdialenosti 2 km vzdusnou ciarou s tym, ze medzi nimi NIE JE priama viditelnost.

V prvom objekte je optika, mikrotik router a v ramci objektu rozmiestnene ubiquity AP. V druhom objekte zatial nie je ziadna infrastruktura, pocet koncovych zariadeni v druhom objekte by boli vecsinu casu 2 (max 5) a nejake iot zariadenia, takze ziadne velke naroky. Bolo by to mozne riesit napr. cez Wifi Halow alebo prostrednictvom 5.8G anteny, pripadne nejako inak? Aky HW by bol k tomu potrebny?

Dakujem.
« Poslední změna: 28. 10. 2024, 22:25:31 od Petr Krčmář »


Re:Je mozne rozsirit sit bezdrotove na vzdalenost 2 km?
« Odpověď #1 kdy: 28. 10. 2024, 20:34:52 »
Pokud je přímá viditelnost, tak 2km jsou pro spoj se směrovými anténami bezproblémová vzdálenost.
Třeba pár nějakých takovýhle https://www.i4wifi.cz/cs/224414-access-point-ubiquiti-litebeam-5ac-long-range
Pokud tedy není požadavek, aby to mělo Gbit+ rychlost, pak raději něco výkonnějšího, třeba tohle https://www.i4wifi.cz/cs/284185-ubiquiti-uisp-wave-nano .
« Poslední změna: 28. 10. 2024, 20:40:05 od Tomas-T »

alex6bbc

  • *****
  • 1 673
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je mozne rozsirit sit bezdrotove na vzdalenost 2 km?
« Odpověď #2 kdy: 28. 10. 2024, 21:15:03 »
a co wigig? smerove anteny a jede to myslim na 60 ghz.

Re:Je mozne rozsirit sit bezdrotove na vzdalenost 2 km?
« Odpověď #3 kdy: 28. 10. 2024, 21:28:59 »
Pokud je přímá viditelnost, tak 2km jsou pro spoj se směrovými anténami bezproblémová vzdálenost.
Třeba pár nějakých takovýhle https://www.i4wifi.cz/cs/224414-access-point-ubiquiti-litebeam-5ac-long-range
Pokud tedy není požadavek, aby to mělo Gbit+ rychlost, pak raději něco výkonnějšího, třeba tohle https://www.i4wifi.cz/cs/284185-ubiquiti-uisp-wave-nano .
Prave, ze problem je v tom, ze priama viditelnost nie je

CPU

  • *****
  • 888
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je mozne rozsirit sit bezdrotove na vzdalenost 2 km?
« Odpověď #4 kdy: 28. 10. 2024, 22:14:40 »
Tak pokud slušně požádáš, tak ti @Krčmi popis upraví, stejně prd dělá :-D

Ad tvůj problém - bez přímé viditelnosti máš s bezdrátovým propojem (bez přeskoku) poměrně smůlu.

Řešení:
- propojit to optikou, pro optiku je jsou 2km úplný prd
- dát někam mezi bezdrátový propoj, často se platí třeba litr měsíčně za umístění ap
- zaplatit místnímu wifináři, aby ti zařídil pronajatý okruh, zase jsi někde okolo tisky měsíčně
- zaplatit si tam připojení k internetu a táhnout to přes VPN (site-to-site VPN)
- zaplatit si https://www.starlink.com/cz/residential

Na ethernet metaliku to je moc velká dálka a pokud tam máš dvoulinku (třeba starý telefon) tak DSL-DSL modemy (bez DSLAM) na 2km dají tak 2Mb/2Mb, ale je to opruz.
Jak začneš blbnout s DSLAM, utopíš v tom hromadu peněz nebo času, ale na 2km se dostaneš na 10Mb/2Mb...možná i víc.
« Poslední změna: 28. 10. 2024, 22:18:54 od CPU »


alex6bbc

  • *****
  • 1 673
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je mozne rozsirit sit bezdrotove na vzdalenost 2 km?
« Odpověď #5 kdy: 28. 10. 2024, 22:18:33 »
2km optickeho kabelu i kdyby nehrozilo poskozeni ho taky neco bude stat. zkousel bych hledat cestu mezibodu.

CPU

  • *****
  • 888
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je mozne rozsirit sit bezdrotove na vzdalenost 2 km?
« Odpověď #6 kdy: 28. 10. 2024, 22:29:17 »
2km optickeho kabelu i kdyby nehrozilo poskozeni ho taky neco bude stat. zkousel bych hledat cestu mezibodu.

Pokud budeš živostnost počítat jako 10 let, pak porovnáváš náklad: 10 * 12 * 1000 Kč za pronájem přeskoku = 120 000 Kč.

V Německu/Polsku se to řeší třeba takhle: https://www.youtube.com/watch?v=92awK3_224Y
Mimochodem tohle je asi přímo z Německa, rozhodli se dostat vysokorychlostní internet i do vesnic a jde jim to mimořádně rychle. Nojo...Německo, Polsko...my jsme dost zaostalá země, takže jen stavební povolení by nejspíš trvalo léta.

Ale pokud by to byl třeba farmář a jel po hranici svého pozemku, tak ho to vůbec nezrujnuje.
Tyhle stroje uloží asi 2-5km za hodinu, podle složitosti a kamenitosti země.
« Poslední změna: 28. 10. 2024, 22:32:35 od CPU »


_Jenda

  • *****
  • 1 606
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Je možné rozšířit síť bezdrátově na vzdálenost 2 km?
« Odpověď #8 kdy: 29. 10. 2024, 01:18:53 »
A ten problém je, že nejde umístit retranslační stanici, nebo že v bodech umístění není elektřina? Pokud to druhé, tak existuje pasivní "ohyb" - v nejjednodušším případě dvě co největší antény spojené kabelem. Osobně jsem to nikdy nedělal, ale podle výpočtů vypadalo, že by to mělo chodit (trochu těsně, s velkými anténami a asi překročením legálního limitu na EIRP).
« Poslední změna: 29. 10. 2024, 01:21:21 od _Jenda »

Re:Je možné rozšířit síť bezdrátově na vzdálenost 2 km?
« Odpověď #9 kdy: 29. 10. 2024, 02:35:45 »
Pokud je o 2km dál optika tak tam bude určitě poblíž i slušný vysílač.

Nejjednoduší je zřídit 4G/5G internet či Starlink, nasadit druhý Mikrotik a propojit skrze Wireguard VPN jak psal CPU případně EoIP pokud je potřeba stejná síť.
Jediné omezení bude dáno rychlostí uploadu které operátor dovolí. Nutné zjistit zda je volný slot a jak rychlý profil tam je v daném místě. Pro Wireguard je na jedné adrese potřeba veřejná IP.

Lze nasadit i zerotier pokud není veřejná iP nikde (nechcete platit) či Back to home pokud by stačilo prohlížení na mobilu (také veřejná není třeba) lze pouze pro routery ARM/ARM64/TILE.

Ostatní možnosti záleží jestli Vám povolí umístit nějaký mezibod či vykopat kabel.

lime

Re:Je možné rozšířit síť bezdrátově na vzdálenost 2 km?
« Odpověď #10 kdy: 29. 10. 2024, 08:43:04 »
Alebo skusit satelit. internet tooway ;)

motyq

Re:Je možné rozšířit síť bezdrátově na vzdálenost 2 km?
« Odpověď #11 kdy: 29. 10. 2024, 12:37:34 »
Jak není přímá viditelnost, tak jakékoliv uvažováním nad tím to něčím přesto "prostřelit" je cesta do pekel a bude s tím stále jen hraní.
To s tím pasivním ohybem skrze dvě propojené anteny jsem kdysi realizoval ještě za dob starého 3mbit breezecomu/alvarionu. Necelé 2km, s tím že byl ohyb zhruba v půlce normálně na betonové budce. V tu dobu byly ty "pojítka" neskutečně drahá sranda, takže tohle byla znouzectnost a docela štěstí, že to makalo. Měřilo se vše by voko, pingem na ten pasivní bod - kde byl na upsce linuxový stroj s naší testovací pcmcia kartičkou (notebook bylo taky pro nás scifi). Opingal se jeden směr, pak druhý a pak se anteny spojily a vono to prostě jelo. Ty 3mbity skrz to proteklo, ale znova bych to dělat nechtěl.

Re:Je možné rozšířit síť bezdrátově na vzdálenost 2 km?
« Odpověď #12 kdy: 29. 10. 2024, 13:13:51 »
Jak není přímá viditelnost, tak jakékoliv uvažováním nad tím to něčím přesto "prostřelit" je cesta do pekel a bude s tím stále jen hraní.
To s tím pasivním ohybem skrze dvě propojené anteny jsem kdysi realizoval ještě za dob starého 3mbit breezecomu/alvarionu. Necelé 2km, s tím že byl ohyb zhruba v půlce normálně na betonové budce. V tu dobu byly ty "pojítka" neskutečně drahá sranda, takže tohle byla znouzectnost a docela štěstí, že to makalo. Měřilo se vše by voko, pingem na ten pasivní bod - kde byl na upsce linuxový stroj s naší testovací pcmcia kartičkou (notebook bylo taky pro nás scifi). Opingal se jeden směr, pak druhý a pak se anteny spojily a vono to prostě jelo. Ty 3mbity skrz to proteklo, ale znova bych to dělat nechtěl.

takze to spojeni funguje, ze velka antena nasbira dost energie, aby to proslo propojenim a vyzarilo to dost energie na druhe antene?

jjrsk

  • *****
  • 550
    • Zobrazit profil
Re:Je mozne rozsirit sit bezdrotove na vzdalenost 2 km?
« Odpověď #13 kdy: 29. 10. 2024, 14:23:14 »
Prave, ze problem je v tom, ze priama viditelnost nie je
Tak to, nijak jednoduse, nelze.

2km optickeho kabelu i kdyby nehrozilo poskozeni ho taky neco bude stat. zkousel bych hledat cestu mezibodu.
Ten kabel sam o sobe bude levnejsi nez jeden spoj na bezdratu. Jina vec je, co je v trase, ci to je, a  zda do toho hodla nekdo investovat svoji praci.

takze to spojeni funguje, ze velka antena nasbira dost energie, aby to proslo propojenim a vyzarilo to dost energie na druhe antene?
Funguje to uplne stejne u libovolnyho radia, kdyz mas dost signalu na jedny strane, tak proste budes mit o nejaky utlum min na druhy, ale je to vazne spis pro ucely hracickovani a ne na realnej provoz.

Plus jak bylo zmineno, prakticky 100% pri tom bude porusovat nejakou tu GL, protoze smerem k tomu retlanslacnimu bodu musis proste ladovat co radio da.

Re:Je možné rozšířit síť bezdrátově na vzdálenost 2 km?
« Odpověď #14 kdy: 29. 10. 2024, 15:39:45 »
akze ak to dobre chapem tak po technickej stranke by pravdepodobne mohol byt pouzitelny aj ten Halow https://www.techradar.com/pro/groundbreaking-wireless-tech-that-can-run-on-coin-batteries-for-months-hits-new-milestone-halow-achieves-10-mile-range-in-latest-test ale u nas je problem s legislativou a preto sa to neda pouyit podobne ako v tomto videu https://www.youtube.com/watch?v=rj9GZQtFs8k

Chapem to dobre?