OSVČ a komunikace s OSPOD

Logik

  • *****
  • 1 075
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #15 kdy: 02. 11. 2025, 23:58:11 »
Podnikající fyzická osoba je pořád jedna a tatáž fyzická osoba. Akorát je to zároveň podnikatel. Stejně jako např. když máte svatbu, tak jste pořád ta samá osoba, ale zároveň jste manžel, což Vám - té jedné a té samé osobě - přidělí další práva a povinnosti.

Pokud to chcete jazykem práva, tak viz §420-§422 OZ: podnikatel je fyzická osoba zapsaná v rejstříku a/nebo ta, která podniká.

Zákon zná pojem "obchodní firma" ( Viz §423 OZ a dál). To ale podle zákona není nic jiného, nežli "registrované jméno". Obchodní firma tedy není právním subjektem, nemůže tedy činit žádné právní kroky, nemůže mít žádná práva, ani tedy nemůže disponovat datovou schránkou.




Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #16 kdy: Dnes v 08:19:51 »
(...)
Orgán sociálně-právní ochrany dětí (OSPOD) s vámi bude komunikovat jako s občanem (nedovedu si představit důvod, proč by s vámi komunikoval jako s podnikatelem) (...)

Já jo. Stačí vzít nezletilého brigádníka nebo firemní kamerou natočit dětský porno ROFLMAO

Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #17 kdy: Dnes v 08:25:05 »
Nejdriv mi to taky prislo absurdni, pak pri pouzivani uz ne a nejlepsi priklad pro logiku veci je sdileni podnikaci datovky s ucetnim.
A treba i s financakem komunikujes ze dvou schranek - dan z prijmu jako OSVC z jedne zatimco dan z nemovitosti z te soukrome (asi malokdo si dava hypo do nakladu, to by pak bylo jinak)

Jinak by me zajimala ta "povaha dokumentu" kvuli ktere mi nase mesto dorucuje slozenku na odpady papirove do postovni schranky :(
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #18 kdy: Dnes v 09:18:28 »
Jednim z mist, kde se FO a PFO dost mixuje je zdravotni pojisteni, od toho se taky odviji ten OSVC paskvil.. kdyz v nem platite zdravotko, tak to jaksi plati "oba" (vyse se urcuje z obratu PFO, ale jde to k tizi FO, stejne jako u OBZP).
Nikoli, uvádíte obojí, jak příjmy ze zaměstnání (FO), tak příjmy z podnikání (PFO).

Když je někdo OSVČ, tak je pořád občan.
A když je vlastník nebo statutár s. r. o., tak je také pořád občan. Ale to pořád neznamená, že občan, vlastník s. r. o. nebo živnostník jsou ty samé právní subjekty.

Jistě. Finančák osloví onu "firmu", např. onu s.r.o., akciovku nebo tu fyzickou osobu, která je zároveň OSVČ. Je v tom nějaký problém?
Neosloví fyzickou osobu. Osloví podnikající fyzickou osobu, pošle to datové schránky podnikající fyzické osoby, dříve by to poslal poštou na adresu sídla podnikající fyzické osoby, na obálce bude uveden název firmy podnikající fyzické osoby a nejspíš i IČO.

Podnikající fyzická osoba je pořád jedna a tatáž fyzická osoba. Akorát je to zároveň podnikatel. Stejně jako např. když máte svatbu, tak jste pořád ta samá osoba, ale zároveň jste manžel, což Vám - té jedné a té samé osobě - přidělí další práva a povinnosti.
Ne, podnikající fyzická osoba je jiný právní subjekt.

Pokud to chcete jazykem práva, tak viz §420-§422 OZ: podnikatel je fyzická osoba zapsaná v rejstříku a/nebo ta, která podniká.
Přesně tak, zápisem do rejstříku vznikne nový právní subjekt.

Podnikající fyzická osoba má svou identifikaci (IČO), má své jméno (které nemusí být totožné se jménem fyzické osoby) a má svou samostatnou existenci v čase – vzniká zápisem do rejstříku a nemusí zaniknout se smrtí fyzické osoby. A evidentně má svou datovou schránku, jinak by neexistovaly schránky typu PFO.

Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #19 kdy: Dnes v 09:23:43 »
Jinak by me zajimala ta "povaha dokumentu" kvuli ktere mi nase mesto dorucuje slozenku na odpady papirove do postovni schranky :(
Zrovna u toho se to dá pochopit, protože poštovní poukázka existuje pouze v papírové podobě. Datovou schránkou by vám mohli poslat nanejvýš výzvu k platbě.


rmrf

  • ***
  • 119
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #20 kdy: Dnes v 09:54:32 »
Ale to pořád neznamená, že občan, vlastník s. r. o. nebo živnostník jsou ty samé právní subjekty.
Citace
Neosloví fyzickou osobu. Osloví podnikající fyzickou osobu...
Citace
Ne, podnikající fyzická osoba je jiný právní subjekt.
Ale pořád se jedná o tu stejnou fyzickou osobu, na kterou jsou ty další věci navázané.

Nepokládám další diskusi za přínosnou. Právní stav je takový, jaký je. Ale klidně se to dalo vyřešit i jinak.

Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #21 kdy: Dnes v 10:09:00 »
Určitě by to šlo vyřešit i jinak, např. že by zprávy do schránky fyzické osoby byly označeny pro kterou “roli” dané fyzické osoby jsou určeny. Když o tom ale přemýšlím (mám schránky obě) tak mi současné řešení přijde přímočaře robustní a nakonec, pokud člověk chce a má empatii se na to podívat z pohledu různých use cases (třeba ten účetní pro OSVČ) i celkem pochopitelné.

jjrsk

  • *****
  • 812
    • Zobrazit profil
Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #22 kdy: Dnes v 10:25:43 »
Určitě by to šlo vyřešit i jinak, ...

Neslo, to bys nesmel zit v CR ... jinak z datovky OSVC samozrejme muzes konat ukony fyzicke osoby, je to v souladu s legislativou, ono se totiz vi, kdo se do te datovky prihlasuje.

Ostatne, presne proto to nikdo pouzivat nechce, zivnostnikum se to muselo vnutit a prave proto tu mame pokud si pamatuju 200k+ datovek, do kterych se nikdo nidky ne prihlasil.

A je to tak uzasny, ze i statni organi ti davaji na vyber 10 ruznych moznosti(vcetne papirove) ... s tim, ze kdyz teda jinak nedas, tak to teda posli do te datovky. Oni si to pak vytisknou a roztridej mezi lidi ... protoze ten ourad ... ma JEDNU datovku. Uzasny ne?

(napr VoZP to mela v presne nasledujicim poradi ... dojit na pobocku a zridit si extra login u nich, abys moh vyplnit webovej formular, dorucit to papirove postou, dorucit to papirove na pobocku, a kdyz jinak nedas, tak teda do datovky).

A to vubec nezminuju 148 ruznych zpusobu jak se muzes k ruznych kokotarnam prihlasovat, samozrejme nikoli vsude vsema ... tohle prece nebude dobrovolne pouzivat vubec nikdo.

Logik

  • *****
  • 1 075
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #23 kdy: Dnes v 11:04:09 »
Citace
Přesně tak, zápisem do rejstříku vznikne nový právní subjekt.
Prosím, Jirsáku, nešiř bludy kazící právní povědomí ostatních. Podnikající fyzická osoba je pořád ten stejný právní subjekt jako ta daná fyzická osoba. Stejně jako registrovaným partnerstvím nevznikne žádný nový subjekt "registrovaný partner", tak registrací do živnostenského rejstříku také žádný nový právní subjekt nevznikne.
Jakýkoli právní úkon, který uděláš jako podnikatel, je pořád právní úkon jedné a té samé fyzické osoby, ne jiného právního subjektu. To co vznikne je obchodní firma, ta ovšem NENÍ právní subjekt. To je jen státem "garantované" označení té podnikající osoby.

Pro to co tvrdíš není v zákoně jediná opora, a je to nesmysl - kdyby PFO a FO byly dva právní subjekty, měly by např. oddělené jmění a OSVČ by neručil za podnikání celým svým majetkem. Protože v zákoně není jediné ustanovení, které by jakkoli stanovovalo, že ty Tvé dva hypotetické subjekty mají společné jmění. To, že OSVČ ručí celým svým majetkem je právě důsledek toho, že jde o jednu a tu samou osobu - a proto to ani zákon neřeší, protože to implicitně plyne z toho, že to je jedna a ta samá osoba a tedy jeden právní subjekt.

Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #24 kdy: Dnes v 11:04:23 »
jinak z datovky OSVC samozrejme muzes konat ukony fyzicke osoby, je to v souladu s legislativou, ono se totiz vi, kdo se do te datovky prihlasuje.
Úkony konat můžeš, ale druhá strana je nemusí akceptovat, protože vystupuješ v roli PFO a nikoliv v roli FO, a to bez ohledu na to, kdo se kam kde přihlašuje (což v podstatě ví akorát OVM, ale nikoliv třeba jiná soukromá firma, které z datovky PFO přijde zpráva jménem FO - typicky se tak děje při odstoupení od smlouvy, která je uzavřená na RČ FO, ale odstoupení posílá PFO s IČ, což pak druhá strana obvykle neakceptuje).

Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #25 kdy: Dnes v 11:12:03 »
Citace
Přesně tak, zápisem do rejstříku vznikne nový právní subjekt.
Prosím, Jirsáku, nešiř bludy kazící právní povědomí ostatních. Podnikající fyzická osoba je pořád ten stejný právní subjekt jako ta daná fyzická osoba. Stejně jako registrovaným partnerstvím nevznikne žádný nový subjekt "registrovaný partner", tak registrací do živnostenského rejstříku také žádný nový právní subjekt nevznikne.
Jakýkoli právní úkon, který uděláš jako podnikatel, je pořád právní úkon jedné a té samé fyzické osoby, ne jiného právního subjektu. To co vznikne je obchodní firma, ta ovšem NENÍ právní subjekt. To je jen státem "garantované" označení té podnikající osoby.

Pro to co tvrdíš není v zákoně jediná opora, a je to nesmysl - kdyby PFO a FO byly dva právní subjekty, měly by např. oddělené jmění a OSVČ by neručil za podnikání celým svým majetkem. Protože v zákoně není jediné ustanovení, které by jakkoli stanovovalo, že ty Tvé dva hypotetické subjekty mají společné jmění. To, že OSVČ ručí celým svým majetkem je právě důsledek toho, že jde o jednu a tu samou osobu - a proto to ani zákon neřeší, protože to implicitně plyne z toho, že to je jedna a ta samá osoba a tedy jeden právní subjekt.
PFO a FO opravdu nejsou jeden subjekt, protože PFO se identifikuje IČ a FO pak RČ.

A pokud jde o ručení celým svým majetkem, tak třeba společníci Veřejné obchodní společnosti nebo komplementář Komanditní společnosti jím také ručí, takže to bych do diskuze vůbec netahal, protože to nijak nesouvisí s rozdílem mezi PFO a FO.

Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #26 kdy: Dnes v 11:34:50 »
PFO a FO opravdu nejsou jeden subjekt, protože PFO se identifikuje IČ a FO pak RČ.

A pak jsou tam ještě takové "drobnosti" jakože FO má nějakou adresu trvalého pobytu a PFO(OSVČ) může mít sídlo někde úplně jinde.

kdyby PFO a FO byly dva právní subjekty, měly by např. oddělené jmění

Ale vždyť to tak samozřejmě je, PFO a FO mají oddělený majetek. FO může vlastnit auto a PFO může vlastnit auto, a pak se při prodeji liší jakým způsobem se daní příjmy z prodeje. Stejně tak, když vám dědeček odkáže starožitné hodiny, tak je nebudete přiznávat do příjmů PFO.

Ditto právní úkony - pokud budu mít plnou moc na zastupování PFO, tak vůči úřadům nebudu moci zastupovat FO.

nešiř bludy kazící právní povědomí ostatních.

Umm, možná byste neměl dělat to, co vyčítáte ostatním.

Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #27 kdy: Dnes v 11:46:39 »
PFO a FO opravdu nejsou jeden subjekt, protože PFO se identifikuje IČ a FO pak RČ.

Ale stát to samozřejmě vůbec neulehčuje tím, že DIČ je u PFO ve formátu "CZ<RČ>", což je jednak naprosto matoucí a jednak demence na druhou, protože jako OSVČ vytrubujete svoje RČ úplně všem.

Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #28 kdy: Dnes v 11:52:03 »
Ale pořád se jedná o tu stejnou fyzickou osobu, na kterou jsou ty další věci navázané.
Je to stejný princip, jako když ta fyzická osoba vlastní s.r.o. V případě podnikání na živnostenský list je ta vazba těsnější, ale pořád jsou to oddělené subjekty.

Podnikající fyzická osoba je pořád ten stejný právní subjekt jako ta daná fyzická osoba. Stejně jako registrovaným partnerstvím nevznikne žádný nový subjekt "registrovaný partner", tak registrací do živnostenského rejstříku také žádný nový právní subjekt nevznikne.
Netvrdil jsem, že každou registrací do rejstříku vznikne nový právní subjekt. Jak to může být jeden subjekt, když občan jako subjekt práva přestane existovat smrtí, zatímco subjekt podnikající fyzická osoba může i po smrti pokračovat?

kdyby PFO a FO byly dva právní subjekty, měly by např. oddělené jmění a OSVČ by neručil za podnikání celým svým majetkem.
Společné jmění mají i manželé, což ale neznamená, že jsou jeden právní subjekt.

Protože v zákoně není jediné ustanovení, které by jakkoli stanovovalo, že ty Tvé dva hypotetické subjekty mají společné jmění. To, že OSVČ ručí celým svým majetkem je právě důsledek toho, že jde o jednu a tu samou osobu - a proto to ani zákon neřeší, protože to implicitně plyne z toho, že to je jedna a ta samá osoba a tedy jeden právní subjekt.
Kdyby to byl jeden subjekt, není potřeba explicitně řešit, že fyzická osoba ručí za podnikání celým svým majetkem, včetně soukromého majetku. Celým svým majetkem ručí fyzická osoba i v jiných případech, což ale neznamená, že fyzická osoba je tím, za co ručí.

Podstatné je, že právní úkony jsou oddělené – buď jednáte jako občan, nebo jako podnikající fyzická osoba. Proto jsou oddělené i ty datové schránky.

Neslo, to bys nesmel zit v CR ... jinak z datovky OSVC samozrejme muzes konat ukony fyzicke osoby, je to v souladu s legislativou, ono se totiz vi, kdo se do te datovky prihlasuje.
Pokud se do datové schránky přihlásí fyzická osoba, pak ISDS opravdu ví, která fyzická osoba to je. Jenže do ISDS se může přihlásit i systém. Kdo odeslal datovou zprávu v té zprávě je uvedeno jako doplňková informace, a odesílatel dokonce předání této informace může zakázat. A pořád zprávu může odeslat i systém, ne konkrétní osoba.

Datové schránky jsou zkrátka navržené tak, že rozhodující je to, komu datová schránka patří, a za něj se jedná úkony prováděnými z datové schránky. A je to logické – dalo by se to řešit i jinak, nějakými příznaky, ale bylo by to zbytečně komplikované. Způsob za koho jednám == jedna datová schránka je jednoduchý a srozumitelný.

Určitě by to šlo vyřešit i jinak, např. že by zprávy do schránky fyzické osoby byly označeny pro kterou “roli” dané fyzické osoby jsou určeny. Když o tom ale přemýšlím (mám schránky obě) tak mi současné řešení přijde přímočaře robustní a nakonec, pokud člověk chce a má empatii se na to podívat z pohledu různých use cases (třeba ten účetní pro OSVČ) i celkem pochopitelné.
Přesně tak, je to nejjednodušší možné řešení. Fakt by mne zajímalo, kdy měl někdo nějaký problém s tím, že nevěděl, zda jedná jako občan nebo jako podnikatel.

Re:OSVČ a komunikace s OSPOD
« Odpověď #29 kdy: Dnes v 11:59:18 »
PFO a FO opravdu nejsou jeden subjekt, protože PFO se identifikuje IČ a FO pak RČ.

Ale stát to samozřejmě vůbec neulehčuje tím, že DIČ je u PFO ve formátu "CZ<RČ>", což je jednak naprosto matoucí a jednak demence na druhou, protože jako OSVČ vytrubujete svoje RČ úplně všem.
To je ten zmiňovaný problém, že Finanční úřad řeší fyzické osoby (občany) a podnikající fyzické osoby (živnostníky), jako by to byl jeden subjekt. Což je pravděpodobně i důvod, proč v tom má spousta lidí zmatek a myslí si, že je to jeden subjekt – protože podnikající fyzická osoba přichází nejčastěji do styku se státem právě v podobě FÚ. Jenže když se na to člověk podívá detailně, i FÚ to rozlišuje. Rozlišuje třeba majetek používaný k podnikání a soukromý majetek (nesloužící k podnikání). Jestli pak není jednodušší chápat to jako majetek podnikatele (PFO) a majetek občana (FO)…