Instalace LAN v novostavbě

[@ndre]

Zdravím, byl jsem požádán o pomoc s instalací LAN v novém rodinném domě, a jelikož se považuji spíše za poučeného amatéra v této oblasti, tak bych rád celý projekt zkonzultoval se zkušenějšími kolegy zde na fóru.

Jedná se novou výstavbu, přízemní bungalov, ve kterém jsme již ve fázi hrubé stavby natahali trubky společně se sítovými kabely, všechny jsou svedeny do technické místnosti, kde předpokládám instalaci nástěnného racku. Momentálně instalováno 6 separátních Cat5e kabelů (výhledově max. 4 další pro kamerové rozvody).

Měl bych k tomu pár otázek:
- Rack - jakou velikost zvolit? Stačí 10-palcový (260mm nebo 450mm hloubka?) nebo jít rovnou do 19-palcového (hloubka 450mm)? Výšku mám v plánu 9U nebo 10U. V racku bude instalován patch panel, rozvod proudu, switch, Wi-fi router a výhledově NAS (krabička typu Synology DS21x). Kterou velikost byste doporučili? Plus ještě jedna věc - je rozummné uzavřit Wi-fi router do téhož racku, nebude plechová skřiň omezovat dosah Wi-fi signálu?

Moje tipy:
https://www.czc.cz/triton-rba-09-as3-cax-c1-9u-260mm/217610/produkt
https://www.alza.cz/19-rack-rozvadec-jednodilny-d87384.htm

- Patch panel, resp. zásuvky na omítku - doporučili byste verzi rám+keystones, nebo "integrovanou"? Předpokládám, že síť se jednou nainstaluje a pak se na ni hodně dlouho nebude šahat.

To je prozatím asi všechno, aktivní prvky se budou instalovat pravděpodobně až při stěhování (jaro příštího roku), takže to má ještě čas.

Co se týče nákupu materiálu pro instalaci, díval jsem se jenom obecně do obchodu jako Alza nebo CZC, neměli byste tip na nějaký více specializovaný obchod, kde bych mohl nakoupit jako koncový uživatel (ne velkoobchod nebo jenom pro podnikatele/IČ)?

Za Vaše názory a rady předem děkuji!

[Reklama]

[Oooo]

To fakt musite resit tak narocne? Bungalov to je par m2, na to staci wifi nebo kabelaz zapichnuta do levneho routeru za 1000,-

[b0nus]

-Rack bych zvolil 19 palců, a pozic minimálně 9 (teď se to může zdát třeba jako moc, ale jak už tam jednou zakončíte kabely v patch panelu, už se nikomu nebudou chtít případně předělávat do jiného racku).
-Wifi bych rozhodně dovnitř nedával, v případě novostavby bych volil stropní wifi (nikdy se ničím nezakreje, nehodí pod stů atd.) buďto UBNT unifi nebo i mikrotik dělá stropní wifi - k ní samoržejmě ještě natáhnout kabel.
-Patch panel klidně "integrovaný" ale nechat rezervu kabelů, aby se dal vytáhnout a přidat další kabel a datové zásuvky spíš záleží podle výrobce co má za varianty (aby byla datovka ve stejné designové řadě)
-A ještě za mně doporučení natáhnout od toho racku buďto nějakou chráničku nebo rovnou mikrotrubičku někam ven před dům (ta optika třeba jednou příjde a není potom nutné dělat žádné stavební práce doma)

Jinak těch kabelů radši více než méně, ale zase není nutné z toho dělat datacentrum.

[user]

Stačí 10-palcový (260mm nebo 450mm hloubka?) nebo jít rovnou do 19-palcového (hloubka 450mm)?

Podla priestoru kde sa nachadza (bude zavadzat?), vasa volba. Instaloval som 10" a nebol problem s komponentami (10" patch panel, dokonca patch panel na SAT, switch na policku). Dajte si pozor na vysku, aby sa tam NAS naozaj zmestilo - budete tam mat 1 alebo 2 patch panely (3U/6U), switch (3U), router (min 3U), mozno nejake dalsie komponenty a NAS.

Plus ještě jedna věc - je rozummné uzavřit Wi-fi router do téhož racku, nebude plechová skřiň omezovat dosah Wi-fi signálu?

Aj ked to funguje, NE. Bud to v racku iba router a WiFi Access Point v izbe (po kabelazi, na strop), alebo WiFi router v racku s vyvedenou antenou von (tzn. router s odnimatelnou antenou + kablik).

rozvod proudu

Patch panel, resp. zásuvky na omítku - doporučili byste verzi rám+keystones, nebo "integrovanou"? Předpokládám, že síť se jednou nainstaluje a pak se na ni hodně dlouho nebude šahat.

Je to jedno, idealne v jednom dizajne/serii s zasuvkami a vypinacmi.

[Radek]

Proč 5e? Když se to dělá, tak pořádně. V budoucnu to pak predelavat není prdlel.  Dát rovnou cat7 a je na dalších 30 let klid.

[Reklama]

[Oooo]

Proč 5e? Když se to dělá, tak pořádně. V budoucnu to pak predelavat není prdlel.  Dát rovnou cat7 a je na dalších 30 let klid.

Kdyz uz vymyslet kokotiny tak optiku :-)

[Unknown]

Psal jste ze uz to mate hotove, ale venoval bych pozornost trubkam ve zdech. Mely by byt snadno pruchodne (tedy po kazdych dvou zatackach pruchod elektrokrabici) ale i a dostatecne kapacitni. I kdyz se zda metalicky ethernet bude standardem na jeste hodne dlouhou dobu, nikdy nemuzete predikovat co si nejaky "apple" vymysli a prosadi za "standard" v kabelazi, ktery vy pod tlakem okoli budete muset zacit pouzivat. Pokud mate natahane dostatecne kapacitni trubky zakoncene v krabicich, neni pak vymena kabelu nic dramatickeho.

[kkt1]

Je videt, ze to delal odbornik. Predpokladam Franta Vomacka, pekar, automechanik, drevorubec a diky rekvalifikaci i odbornik pres elektrinu. Tahat do noveho baraku cat5e kabel muze jenom debil. Zkontroluj si jestli tam nemas treba hlinikove kabely na 220, nebo 1 zasuvku na 220 na 2 mistnosti. Samozrejme povesene vse na 1 jistici, prece nezapinas pracku a sporak ve stejny cas, to da rozum... /ironie.
Ted vazne, pokud ti tam nekdo jiny nez ty dal tu cat5e, najdi si nekoho jineho at ti udela rozvody poradne.

[@ndre]

Děkuji všem za konstruktivní komentáře (i za ty další...

Co se týče výběru Cat5e kabeláže, nebyla to úplně moje volba... Investorovi jsem vysvětlil rozdíl mezi možnostmi Cat5e a Cat6 (a výše), avšak cca po 15vteřinovém uvažování, proloženém pohledy na 200 metrů zbývajícího Cat5e kabelu z předchozí instalace ve starém domě, se rozhodl, že mu to za potenciál zrychlení v budoucnu asi nestojí (navíc má stále možnost upgrade na 2.5GBase-T, až se příslušný HW objeví za rozumné ceny na trhu).

Ještě dotaz ohledně doporučení na nějaký specializovaný obchod, máte nějaký oblíbený nebo to mám hodit do Heureky a zařídít se podle výsledků?

Díky!

[PetrM]

- Patch panel, resp. zásuvky na omítku - doporučili byste verzi rám+keystones, nebo "integrovanou"? Předpokládám, že síť se jednou nainstaluje a pak se na ni hodně dlouho nebude šahat.

No tak za sebe, jednoznačně keystony. Jiná cesta není.

Zkoušel jsem pár zásuvek při stavbě. Jedna měla šroubovací svorkovnice 3,5mm, takže ani 100BaseTx by nejel pořádně a nemělo ani cenu to kupovat. Další sice Krone, ale tak blbě dělaný, že kovová packa na držení kabelu přeřízla tři žíly... A pár dalších vychytávek. Když vidím zásuvku bez keystonů, hrůzou se zpotím.

U keystonu máš jistotu, že je na příslušnou kategorii navržený. Kabel ti vede dozadu a neláme se. A při instalaci je tam dost místa. Takže sotva co se pokazí.

[Ondro]

Je videt, ze to delal odbornik. Predpokladam Franta Vomacka, pekar, automechanik, drevorubec a diky rekvalifikaci i odbornik pres elektrinu. Tahat do noveho baraku cat5e kabel muze jenom debil. Zkontroluj si jestli tam nemas treba hlinikove kabely na 220, nebo 1 zasuvku na 220 na 2 mistnosti. Samozrejme povesene vse na 1 jistici, prece nezapinas pracku a sporak ve stejny cas, to da rozum... /ironie.
Ted vazne, pokud ti tam nekdo jiny nez ty dal tu cat5e, najdi si nekoho jineho at ti udela rozvody poradne.

Preco debil?
Na cat5e nieje nic zle. BFU to nebude nijako obmedzovat. Uz vobec nie, ked sa objavilo 2.5 a 5Gbit. Na kratke vzdialenosti pojde aj 10Gbit.

To @ndre:
Osobne v takychto stavbach pouzivam https://www.conteg.cz/inwall-rozvadece-acp-soho. Je v nom patch panel, switch. To NAS by tam malo vojst tiez. Netrci/nezavadzia to.
AP niekde do stredu domu. Bud na strop alebo jednoduchsie a lacnejsie priamo do zasuvky. Napriklad nieco taketo https://www.asus.com/Networking/RP-AC56/
Ako rezervu by som potiahol minimalne chranicku pod strechu alebo von. Bezne sa stretavam s tym, ze ludia pouzivaju mobilny internet(nemaju pristup nicomu inemu) a dnesne novostavby su krasne faradayove klietky, kde je vdaka roznym kovovym foliam pod sadrokartonom problem s akymkolvek signalom.

Co sa tyka obchodu, tak napriklad https://www.ies.cz/. Je to specializovany obchod predavajuci aj koncakom(aspon u nas v SK). Siroka ponuka od lacnych vyrobcov az po spickovych. Rozumeju sa tomu.
Osobne ako zaklad beriem znacku Solarix. Su aj lepsie, aj horsie znacky.
Zasuvky jednoznacne pod omietku. Dnes daju pekne zladid s ostatnymi zasuvkami(230V, SAT/TV) alebo vypinacmi a asi by som isiel touto cesto. Takze, ked budu kupovat klasicke 230V zasuvky vybranej znacky, tak prikupit k nim aj zasuvky s RJ45v rovnakej farbe a dizajne. Da sa to dat pekne vedla seba spolu do jedneho viacprvkoveho ramika.
Posledny krat si zakaznik vybral Unicu od Schneider. Taketo nieco https://vypinacezasuvky.sk/index.php?_route_=datova-zasuvka-schneider-unica-mgu341118-utp-kat5e-polarna-biela

[j]

...

Do racku idealne namontujes i nejaky dalsi veci - TV rozvod, zesilovac, nejaky to uloziste, takze spis vetsi. Tech kabelu co si zminil mas naopak nehorazne malo. Je to hrube (ale opravdu hrube) poddimenzovany.

Kdyz stavim barak, tak rekneme pro 4clenou rodinu. Pokud bude mit kazdy svoje PC + minimalne jednu dalsi periferii, tak to mas s minimalni rezervou 4 porty na kazdyho. Obyvak je minimalne 6-8 portu k tomu. Kuchyn aspon dalsich 6-8. Takze ses na 32 portech kdyz budes hodne skudlit, jenze dalsi potrebujes ... ke kotli, k bazenu, k APckum ... takze 48 naprosto vpohode obsadis, a neni to nijak predimenzovany. Uvedom si, ze kazdej dalsi kabel kterej budes chtit pridat, bude stat 10x vic, nez kabel, kterej, tam das pri stavbe.

A vubec nema smysl uvazovat na tema "pripojim co mam ted". Stejne jako "a tamhle v rohu bude TV", protoze presne tam rozhodne nebude. Rozvod se dela tak, aby byl rovnomerne rozprostrenej a dostatecne dimenzovanej jak pro veci ktery proste chces pripojit adhoc, tak pro veci ktery sou pripojeny trvale a  ktomu dostatecnou rezervou navrch. To neznamena ze musis hned kupovat 50portovej switch, ten vymenis snadno kdykoli.

[PetrM]

Osobne v takychto stavbach pouzivam https://www.conteg.cz/inwall-rozvadece-acp-soho. Je v nom patch panel, switch. To NAS by tam malo vojst tiez. Netrci/nezavadzia to.

Já jsem si zase zvykl hodit do racku police a na to ty věci normálně položit. Je dost blbý nápad přilepit VDSL modem nebo zdroj k WiFi AP obustrannou páskou na polici a tu pak namontovat svisle. Fuj.

AP niekde do stredu domu. Bud na strop alebo jednoduchsie a lacnejsie priamo do zasuvky. Napriklad nieco taketo https://www.asus.com/Networking/RP-AC56/

Aby nevznikl omyl, on zařizuje dům, ne mučírnu. Na existenci ASUSu a Tendy by bylo lepší rovnou zapomenout a repeatery do zásuvky ani náhodou.

Ako rezervu by som potiahol minimalne chranicku pod strechu alebo von. Bezne sa stretavam s tym, ze ludia pouzivaju mobilny internet(nemaju pristup nicomu inemu) a dnesne novostavby su krasne faradayove klietky, kde je vdaka roznym kovovym foliam pod sadrokartonom problem s akymkolvek signalom.

Tohle jsem řešil naddimenzovanou trubkou pod křidlice k anténnímu stožáru.

Osobne ako zaklad beriem znacku Solarix. Su aj lepsie, aj horsie znacky.

Taky to beru jako optimální poměr cena/funkčnost.

[PetrM]

Kdyz stavim barak, tak rekneme pro 4clenou rodinu. Pokud bude mit kazdy svoje PC + minimalne jednu dalsi periferii, tak to mas s minimalni rezervou 4 porty na kazdyho. Obyvak je minimalne 6-8 portu k tomu. Kuchyn aspon dalsich 6-8. Takze ses na 32 portech kdyz budes hodne skudlit, jenze dalsi potrebujes ... ke kotli, k bazenu, k APckum ... takze 48 naprosto vpohode obsadis, a neni to nijak predimenzovany. Uvedom si, ze kazdej dalsi kabel kterej budes chtit pridat, bude stat 10x vic, nez kabel, kterej, tam das pri stavbe.

A vubec nema smysl uvazovat na tema "pripojim co mam ted". Stejne jako "a tamhle v rohu bude TV", protoze presne tam rozhodne nebude. Rozvod se dela tak, aby byl rovnomerne rozprostrenej a dostatecne dimenzovanej jak pro veci ktery proste chces pripojit adhoc, tak pro veci ktery sou pripojeny trvale a  ktomu dostatecnou rezervou navrch. To neznamena ze musis hned kupovat 50portovej switch, ten vymenis snadno kdykoli.

Ta poddimenzovanost je opravdu zarážející. Za TV je minimum jedna TV zásuvka + 2x RJ-45. IPTV set top box + HbbTV a děcko už konzolu nebo HTPC nepřipojí. Ložnice + 2x děcák + obývák = 4x4 = 16x UTP jenom kvůli TV, pokud chce rezervu... Když přidá stoly v pracovně (min. 2x UTP/osoba - s možností přesunu nábytku) a další věci, tak se pod 30 fousů bez kamerovky nedostane ani náhodou.

Fajn je zasekat do rohů čtvercový krabice, mezi nima tlustý pevný trubky (ne husí krky) směrem do racku a z těch krabic teprve husí krky do jednotlivých "hnízd" v místnosti. Protáhne pak kdykoliv cokoliv... A do rámečku se dá hodit víčko v designu konkrétní řady zásuvek.

[Zelenohlav]

Udelat snadno odkrytovatelne podhledy a nahazet do nich, co je zrovna potreba. Az bude potreba neco dalsiho, tak se to jenom hodi do podhledu bez protahnovani zohybanymi chranickami.