Windows 10 EULA - som zhrozeny

[MD]

Ehm ... mas na disku soubor, rekneme cosi.jpg. Zapises to ve widlich 10, dostane to jakejsi priznak. Pak to otevres ve widlich 8 ... a ... posere se to. Jako co myslis, ze se stane, kdyz do prohlizece obrazku posles nejakou divnou binarku s priponou jpg? A co myslis, ze ti s necim takovym udela antivirak?

Měl jsem za to, že k poškození dojde, pokud otevřete soubor vyrobený na zařízení S. D. ve Windows 10, kdežto pokud to uděláte ve WIndows 8 (např.), tak je vše OK (protože příslušné bity zatím nejsou používány "Windows NT"). Nevím, jak v novějších Windows, ale na XP bývalo běžné, že když vložíte flashku (popř. jiné výjimatelné médium), tak systém prošmejdí, co na ní je (hudba, obrázky a tak) a podle toho vám nageneruje menu, co s tou flashkou dělat (alespoň mi to tak vždy přišlo). Nejsem si jistý, zda toto šmejdění je ve výchozím nastavení novějších verzí vypnuté.

Takže dochází ke čtení souborů, což zřejmě může stačit na průšvih, pokud se zdá, že nějaký soubor je pod EFS. Potom asi hodně záleží, jak je EFS implementováno, což se ale bez veřejné specifikace jen tak nedozvíme. Což je podle mě škoda, ale třeba nakonec tu specifikaci vydají (v EFS se moc nevyznám, tak si nejsem jistý, zda-li pro externí média, na které se ukládají soubory ze zvukových/obrazových a jiných zařízení, má vůbec používání něčeho takového smysl).

To je ale IMO jediné správné chování - aby zařízení/implementace, které neumí s novou verzi FS se k ní nechovali jako ke starší verzi FS.
Akorát mi stále uchází, proč MS zapisuje do DAT v souboru uživatele, přestože k tomu uživatel nijak nedal příčinu.

Zřejmě se v MS zdálo, že datové struktury zůstanou stejné, takže by neměl nastat problém. Myslím si, že určitě nějaké testování probíhalo, ale asi zrovna nenarazili na Sound Devices. Kdyby začala Windows 10 používat novou verzi FAT32 (která by tak byla skutečně označená), vynořily by se lidé (a bylo by jich o dost víc), kteří by nadávali, že si na flashku ve Windows 10 nahráli soubory a na Windows 7 je nepřečtou.

Což udělal i sám MS. Takže omlouvat bychom neměli darebáctví ani jedněch, ale bohužel jen jeden z darebáků ničí ve své implementaci data. A je to právě MS.

Nevím, kdo je autorem specifikace, ale v tomhle konkrétním rozšíření nevidím problém. Jelikož se Windows používají na dostatečném množství zařízení, dá se čekat, že pokud by MS změnil specifikaci, ostatní (alespoň část) se tomu přizpůsobí (zvláště pokud by to bylo rozšíření kompatibilní). Pokud by si MS usmyslel, že třeba do FAT32 zavede alternate data streams, tak se může stát, že po nějaké době této možnosti využijí i výrobci jiných zařízení (pokud používání tohoto rozšíření bude mít samozřejmě smysl).

Reserved ... Windows NT

Na specifikaci FAT32, kterou jsem našel, je jako datum poslední modifikace uveden 6. prosinec 2000. Tehdy moc jiných Windows než NT "reálně" neexistovalo (jistě, bylo to 9x, ale už se plánovalo spojení obou linií). Navíc je IMHO jedno, zda za "reserved" následuje "for future use", protože pro implementátory by rozdíl mezi "může být využito v budoucnu" a "bude využito v budoucnu" měl být žádný.

[Reklama]

[ByCzech]

Aha, jasně. A kde je ta specifikace, která říká, že se v nějaké verzi FAT32 může mrvit do souboru uživatele? Prosím sem s ní. Je mi jedno jestli FAT32 mění jeden nebo druhý. Jádro problému je v tom, že MS zničil uživatelům DATA, protože zapisoval do souborů uživatele.

Nová verze FAT32 není příčinou nemrvení dat. Tou je implementace FAT32 od DS, která je v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru.

Ne to není, příčinou mrvení dat je Windows 10, které zapisují bez vědomí uživatele do jeho souborů. A jestli tvrdíte, že je ve specifikaci FS, že má šahat do SOUBORŮ uživatele, tak jak to Windows 10 dělají, tak vám nevěřím, protože to je kravina a vy jste mnohokrát usvědčený lhář.

A taky mi ani jeden z vás neobjasnil, co dává jednomu právo měnit specifikaci a jít proti ní a druhému to to právo bere. Možná se pak pohneme dál.

To že autorem FAT32 je MS. Samozřejmě si můžete doma udělat nekompatibilní změny v TCP, ext2, HFS+ i FAT32. Ve všech případech to ale povede jen k problémům s kompatibilitou.

Jasně, všechna zařízení vykazují 100% spolehlivost a nikdy se nemůže EFS příznak dostat do FS náhodně nebo chybou a proto my veliký MS můžeme se souborem takto označeným manipulovat, přestože to uživatel nechce i kdybychom mu tím poškodili data. No a, to přece nevadí

Pokud struktury na FS neodpovídají specifikaci, pochopitelně se FS nechová jak by měl.

FS je jen způsob uložení dat a metadat. Ten se nechová, chová se software, potažmo MS, potažmo jeho programátoři.

Vzhledem k tomu, že jste sedmilhář, vám můžu a nemusím věřit, že taková specifikace vůbec existuje a pořád se vyhýbáte vysvětlení, proč MS zapisuje do dat uživatele, přestože uživatel to nijak nechce.

Taková specifikace samozřejmě v MS existovat musí, protože verze FAT32 ve Windows 10 má funkcionalitu navíc. Zápis do dat uživatele je daný tím, že implementace FAT32 od DS je v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru.

Důkaz prosím. Máte? Nemáte! Zkušenost s vámi říká, že lžete. To už tak lháři mívají, že se jim nevěří i když náhodou říkají pravdu.

MS se drží nové verze FAT32. Není veřejná, a díky zpětné i dopředné kompatibilitě to ničemu nevadí.

Bla bla bla... Citation needed.

Není potřeba žádná citace. FAT32 zapsaný Windows 10 přečtete s klidem už na Windows 95 OSR2, a FAT32 zapsaný ve Windows 95 OSR2 přečetete na Windows 10. Jediný problém je s DS, kteří implementovali FAT32 v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru.

Něco k věci by nebylo? Ta věc je to, že Windows 10 píšou do souboru uživatele, bez jeho vědomí a vymlouvají se na novou specifikaci FAT32, kterou nikdo nikdy neviděl.

To je ale IMO jediné správné chování - aby zařízení/implementace, které neumí s novou verzi FS se k ní nechovali jako ke starší verzi FS.

To může platit pro ext4 na vašem stroji, na který zapisujete jen vy, a update driveru FS dostanete kdykoliv. FAT32 je používaný jako "esperanto FS". Kdyby nefungovala dopředná kompatibilita FAT32, tak byste v současných kamerách, foťácích, telefonech a dalších zařízeních nemohl používat FAT32 zapsaný ve Windows 10. Proto je FAT32 napsaný tak, aby byl zpětně i dopředně kompatibilní. To ale samozřejmě vyžaduje dodržování specifikace. Bohužel implementace FAT32 od DS je v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru.

Čo to je také to "esperanto FS" pán Kefalín? Strýc Google to nezná a teta Wikipedia taky ne! To zas bude nějaká tajná, neveřejná, nevydaná a neexistující věc od MS, co se zdála Laelovi?

Sranda s váma, nemáte argument, tak si vymyslíte krávovinu a prezentujete ji jako realitu. Chocholoušek by z vás měl radost.

Akorát mi stále uchází, proč MS zapisuje do DAT v souboru uživatele, přestože k tomu uživatel nijak nedal příčinu.

To není potvrzené. Tvrdí to jen support Sound Devices, což jsou "experti" kteří neumí ani implementovat FAT32, a kterým to prý tvrdili uživatelé. MS nic takového nepotvrdil, a vy nakonec také ne

Aha, on vlastně ten problém podle Laela neexistuje. Microsoft sice vydal opravnou utilitu na tak pokažené soubory, ale jak to vypadá, tak ani nemusel, protože problém neexistuje.

Vy prostě nejste normální a pořád to tu dokazujete .

[ByCzech]

Jo a mimochodem lulanku, vzhledem k tomu, ze jak sam pises je ten bit rezervovanej pro windows NT, a NT jsou uz asi tak 20 let mrtvy, tak si ho kazdej muze pouziva jak chce.

Windows 10 jsou Windows řady NT. Kdybyste nevěděl, Wikipedia napoví.
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT#Releases

Navíc vůbec nehraje roli, pro koho jsou ty bity rezervované. Pokud nejsou rezervované pro vás, tak do nich nemáte co hrabat. V daném případě je navíc naprosto jasně popsané, co se s těmi bity má dělat. V SD specifikaci porušili.

A proč se do nich hrabe MS, když nejsou rezervované pro něj?

https://youtu.be/N8_GbB1Al-Q

[ByCzech]

A to už je opět několikrát vyvrácená lež, u těch bitů o kterých se bavíme nic o Reserved pro Windows NT není.

EFS se na FAT32 indikuje v DIR_NTRes.

DIR_NTRes, Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that.

...i kdyby tam nakrásně bylo Windows NT, tak poslední Windows NT byly 4.0. Pak už byly Windows 2000, XP, Vista, 7, 8, 8.1 a teď přeskok na 10.

Windows 10 jsou Windows řady NT. Kdybyste nevěděl, Wikipedia napoví.
https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_NT#Releases

Ono vás bude asi vážně víc, protože si nepamatujete ani co jste tady kdo z vás psali, protože když se přečtou vaše příspěvky, zjistí se, že si sami protiřečíte a vyvracíte to co jeden řekl. A nebo že by nejen psychopatie, ale i schíza?

Najděte si i jiné vaše příspěvky, které přesně to co píšete vyvracejí a laskavě dodejte ty vaše zmiňované specifikace a díky tomu co tu předvádíte za lži, ať je to ověřené alespoň 3 notáři

[ByCzech]

Ani kdyz to sem napises jeste 100x nebude to o nic mensi lez. Zpetne ani dopredne to kompatabilni neni, nici to lidem bezduvodne data, a nejak nam zacinas vynechavat ty nejpodstatnejsi casti.

Nová verze FAT32 není příčinou nemrvení dat. Tou je implementace FAT32 od DS, která je v rozporu se specifikací vydanou k datu tvorby jejich firmwaru. Zpětná i dopředná kompatibilita mezi implementacemi vyhovujícími specifikaci FAT32 funguje bez problému. Běžte si to zkusit. Zapište soubory na klíčenku ve Windows 10, přečtete je ve Windows 7, Vistě, XP, 2000, ME, 98 SE, 98 a 95 OSR2. Pak je můžete zkusit zapsat v každém ze jmenovaných OS a přečíst je na Windows 10. Samozřejmě to funguje. Stejně to funguje se všemi implementacemi, které se drží specifikace. SD se specifikace nedrží, a to je jediná příčina problému.

A proto ta data mrví Windows 10, protože příčina je jinde. LOOOOOOL

https://youtu.be/N8_GbB1Al-Q

[Reklama]

[Lael.Ophir]

Měl jsem za to, že k poškození dojde, pokud otevřete soubor vyrobený na zařízení S. D. ve Windows 10, kdežto pokud to uděláte ve WIndows 8 (např.), tak je vše OK (protože příslušné bity zatím nejsou používány "Windows NT").

Pete Brown (MSFT) to popsal slovy "When Windows 10 would mount the card, it would read the bit, and treat the individual files as encrypted. Depending upon what accessed the files, the result of this could be as simple as the inability to copy the file, or actual file corruption as the encryption header overwrote the RIFF WAV header."
http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_10-files/transferring-wav-audio-files/50bbf42f-84a7-44b9-ab57-8784b5606d09?page=7

Zatím jsem neviděl potvrzeno, že by se obsah souboru opravdu přepisoval při jeho otevření pouze pro čtení.

[ByCzech]

Zřejmě se v MS zdálo, že datové struktury zůstanou stejné, takže by neměl nastat problém. Myslím si, že určitě nějaké testování probíhalo, ale asi zrovna nenarazili na Sound Devices. Kdyby začala Windows 10 používat novou verzi FAT32 (která by tak byla skutečně označená), vynořily by se lidé (a bylo by jich o dost víc), kteří by nadávali, že si na flashku ve Windows 10 nahráli soubory a na Windows 7 je nepřečtou.

Když zvládl rychle MS dodat šmírovací funkce do svých starších OS, myslím, že by neměl být problém poslat tam novější driver FAT. To je hodně hloupý argument.

Nevím, kdo je autorem specifikace, ale v tomhle konkrétním rozšíření nevidím problém. Jelikož se Windows používají na dostatečném množství zařízení, dá se čekat, že pokud by MS změnil specifikaci, ostatní (alespoň část) se tomu přizpůsobí (zvláště pokud by to bylo rozšíření kompatibilní). Pokud by si MS usmyslel, že třeba do FAT32 zavede alternate data streams, tak se může stát, že po nějaké době této možnosti využijí i výrobci jiných zařízení (pokud používání tohoto rozšíření bude mít samozřejmě smysl).

To je taky divná hantýrka. Samé "nevím", "dá se čekat", "si usmyslel", "se může stát"...

Reserved ... Windows NT

Ale to není pravda, že ty bity jsou ve specifikaci vyhrazeny pro Windows NT.

[Lael.Ophir]

Ne to není, příčinou mrvení dat je Windows 10, které zapisují bez vědomí uživatele do jeho souborů. A jestli tvrdíte, že je ve specifikaci FS, že má šahat do SOUBORŮ uživatele, tak jak to Windows 10 dělají, tak vám nevěřím, protože to je kravina a vy jste mnohokrát usvědčený lhář.

Na FAT32 zapsaném v souladu se specifikací se nic takového neděje. Na FAT32 implementovaném od SD, který specifikaci porušuje, se to děje. Nejspíš jen při otevření souboru pro zápis; nic jiného potvrzené není.

Důkaz prosím. Máte? Nemáte! Zkušenost s vámi říká, že lžete. To už tak lháři mívají, že se jim nevěří i když náhodou říkají pravdu.

Jak je to podle vás? Myslíte že MS má novou verzi FAT32 a neví co dělá? Zkuste občas použít mozek.

Něco k věci by nebylo? Ta věc je to, že Windows 10 píšou do souboru uživatele, bez jeho vědomí a vymlouvají se na novou specifikaci FAT32, kterou nikdo nikdy neviděl.

To je k věci. Implementace FAT32 jsou interoperabilní. Výjimkou je implementace od SD, která se nedrží specifikace.

Čo to je také to "esperanto FS" pán Kefalín? Strýc Google to nezná a teta Wikipedia taky ne! To zas bude nějaká tajná, neveřejná, nevydaná a neexistující věc od MS, co se zdála Laelovi?

Trololo...

Aha, on vlastně ten problém podle Laela neexistuje. Microsoft sice vydal opravnou utilitu na tak pokažené soubory, ale jak to vypadá, tak ani nemusel, protože problém neexistuje.

Co to má společného s tím jestli se problém demonstruje při čtení nebo při zápisu? Dejte si studený obklad

[Lael.Ophir]

A proč se do nich hrabe MS, když nejsou rezervované pro něj?

Protože jsou rezervované pro něj. "Reserved for use by Windows NT" mi přijde dostatečně jasné, a MS je jak známo autorem Windows NT.

[Lael.Ophir]

Když zvládl rychle MS dodat šmírovací funkce do svých starších OS, myslím, že by neměl být problém poslat tam novější driver FAT. To je hodně hloupý argument.

Aha. A kdo dodá drivery pro všechny ty foťáky, kamery, mobily, automobily a další zařízení, které používají FAT32? Ta zpětná+dopředná kompatibilita má své dobré důvody. Stejně jako specifikace, kterou je třeba dodržovat.

[ByCzech]

A proč se do nich hrabe MS, když nejsou rezervované pro něj?

Protože jsou rezervované pro něj. "Reserved for use by Windows NT" mi přijde dostatečně jasné, a MS je jak známo autorem Windows NT.

Dohodněte se s kolegy, kteří tady taktéž píšou za tento nick, ať příště neposíláte různé informace, které vás usvědčují z lhářství.

[MD]

Ne to není, příčinou mrvení dat je Windows 10, které zapisují bez vědomí uživatele do jeho souborů. A jestli tvrdíte, že je ve specifikaci FS, že má šahat do SOUBORŮ uživatele, tak jak to Windows 10 dělají, tak vám nevěřím, protože to je kravina a vy jste mnohokrát usvědčený lhář.

Řekněme, že tedy Windows 10 narazí na soubor, který se tváří (podle atributů) býti šifrován EFS. Tudíž se jej pokusí (jelikož je čten, viz. šmejdění nebo třeba AV) dešifrovat. A pak už záleží na implementaci samotného EFS, jestli při dešifrování něco někam může zapisovat či ne (když dané médium není read-only). Ovladač FS může třeba usoudit, že soubor je poškozen a pokusí se jej opravit (ano, to není zrovna super vlastnost). Ale to jsou jen spekulace; bez znalosti, jak je implementováno EFS (na FAT32) to asi nemá smysl dále řešit.

[Lael.Ophir]

Ono vás bude asi vážně víc, protože si nepamatujete ani co jste tady kdo z vás psali, protože když se přečtou vaše příspěvky, zjistí se, že si sami protiřečíte a vyvracíte to co jeden řekl. A nebo že by nejen psychopatie, ale i schíza?

Ty výroky si nijak neodporují.

...laskavě dodejte ty vaše zmiňované specifikace...

Specifikace FAT32 tu byla opakovaně linkovaná. Kdyby podle ní v SD postupovali, neměli by problém, tak nemají problém s čitelností své implementace FAT32 ve Windows 10 jiní výrobci zařízení. Strana 23, tabulka FAT 32 Byte Directory Entry Structure, řádek DIR_NTRes.
http://download.microsoft.com/download/1/6/1/161ba512-40e2-4cc9-843a-923143f3456c/fatgen103.doc

[ByCzech]

Když zvládl rychle MS dodat šmírovací funkce do svých starších OS, myslím, že by neměl být problém poslat tam novější driver FAT. To je hodně hloupý argument.

Aha. A kdo dodá drivery pro všechny ty foťáky, kamery, mobily, automobily a další zařízení, které používají FAT32? Ta zpětná+dopředná kompatibilita má své dobré důvody. Stejně jako specifikace, kterou je třeba dodržovat.

Proč by dodával? Foťák ap. si snad naformátuje své médium sám a ostatní ho přečtou i na něj zapíšou!

Kdo dodá nový driver teď do foťáků ap. s rozšíření EFS nebo jak jste říkal, že se to rozšíření FAT32 jmenuje, aby to foťák správně rozšifroval co? Protože se s vaší kravskou logikou se dá předpokládat, že uživatel si zapíše zašifrovaný JPEG ve Windows 10 a bude chtít, že ho foťák správě zobrazí.

Vymýšlíte si důvody jen pro důvody.

[Lael.Ophir]

Dohodněte se s kolegy, kteří tady taktéž píšou za tento nick, ať příště neposíláte různé informace, které vás usvědčují z lhářství.

Které informace konkrétně? Nebo zase jen plácáte?