Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?

[Lama]

Tak ale za 8 hodin denně se jím nestane.

Člověk nesmí soudit druhé jen podle sebe. Někomu nestačí ani 16 hodin denně na to, aby byl dobrý v dané oblasti.

[Reklama]

[Ivan Nový]

Tak ale za 8 hodin denně se jím nestane.

Člověk nesmí soudit druhé jen podle sebe. Někomu nestačí ani 16 hodin denně na to, aby byl dobrý v dané oblasti.

Obracíte implikaci, ale samozřejmě, komu není dáno, ten v apatice nekoupí. Ale co jsem tak četl paměti a setkával se s těmi, co byli dobří v oboru, tak 8 hodin jim nestačilo :-)

[JS]

Do určité míry jsou přesčasy levnější než DALŠÍ zaměstnanec navíc. Speciálně pokud není jejich objem konstantní v čase.

To je zajimavy argument. Takze je mozne to brat tak, ze u firmy, ktera ma potrebu delat prescasy, clovek nema praci moc jistou. :-)

Jinak je to pozoruhodne jeste z jednoho hlediska - programator je jedna z mala profesi, pro kterou je opravdu tezke nenajit aspon nejakou uzitecnou praci. Chapal bych ten argument s fluktuaci prace u rady jinych profesi. Ale programator? Ten muze vzdycky alespon vyvijet nejaky nastroj. Opravdu nevim, jestli bych firmu, ktera neni schopna svym programatorum zadat dostatek prace, mohl povazovat za dobrou.. minimalne jde o nedostatek tvurci fantazie.

[Ivan Nový]

Do určité míry jsou přesčasy levnější než DALŠÍ zaměstnanec navíc. Speciálně pokud není jejich objem konstantní v čase.

To je zajimavy argument. Takze je mozne to brat tak, ze u firmy, ktera ma potrebu delat prescasy, clovek nema praci moc jistou. :-)

Jinak je to pozoruhodne jeste z jednoho hlediska - programator je jedna z mala profesi, pro kterou je opravdu tezke nenajit aspon nejakou uzitecnou praci. Chapal bych ten argument s fluktuaci prace u rady jinych profesi. Ale programator? Ten muze vzdycky alespon vyvijet nejaky nastroj. Opravdu nevim, jestli bych firmu, ktera neni schopna svym programatorum zadat dostatek prace, mohl povazovat za dobrou.. minimalne jde o nedostatek tvurci fantazie.

No ono taky musí někdo výsledky té tvůrčí fantazie zaplatit a ta investice se zase musí zaplatit jemu. To není jako ve státním, kde se vymýšlí kraviny, aby se čerpaly dotace :-)))

Takže buď slušnost a přesčasy a nebo zlo dotací a 8 hodin.

[Mirek]

Do určité míry jsou přesčasy levnější než DALŠÍ zaměstnanec navíc. Speciálně pokud není jejich objem konstantní v čase.

To je zajimavy argument. Takze je mozne to brat tak, ze u firmy, ktera ma potrebu delat prescasy, clovek nema praci moc jistou. :-)

To ale ale naprosto mylný závěr. Stejně tak bych mohl tvrdit, že u firmy ve které jsou všichni zvyklí nedělat přesčasy je výrazně větší riziko že se položí v případě nějakých nenadálých problémů, protože nebude schopná dostatečně rychle a flexibilně reagovat.

Jinak je to pozoruhodne jeste z jednoho hlediska - programator je jedna z mala profesi, pro kterou je opravdu tezke nenajit aspon nejakou uzitecnou praci. Chapal bych ten argument s fluktuaci prace u rady jinych profesi. Ale programator? Ten muze vzdycky alespon vyvijet nejaky nastroj. Opravdu nevim, jestli bych firmu, ktera neni schopna svym programatorum zadat dostatek prace, mohl povazovat za dobrou.. minimalne jde o nedostatek tvurci fantazie.

Vymyslet práci není žádný problém. Ale otázka je, jestli má smysl za ni platit. Je to případ od případu a nedá se paušalizovat.

[Reklama]

[JS]

To je zajimavy argument. Takze je mozne to brat tak, ze u firmy, ktera ma potrebu delat prescasy, clovek nema praci moc jistou. :-)

To ale ale naprosto mylný závěr. Stejně tak bych mohl tvrdit, že u firmy ve které jsou všichni zvyklí nedělat přesčasy je výrazně větší riziko že se položí v případě nějakých nenadálých problémů, protože nebude schopná dostatečně rychle a flexibilně reagovat.

Nemohl bys to tvrdit, protoze to jsi zmenil tu podminku, ktera je duvodem k tem prescasum. Ja ti to ukazu niz na prikladu.

Uvazme nasledujici model "fluktuaci" v praci, kterou je treba vykonat: Stridaji se mesice, kdy staci jeden programator a kdy by se dala najit prace pro dva. Tj. stredni hodnota poptavky po praci je 1.5 programatora.

Ty tvrdis, ze prescasy jsou v takovem pripade nezbytne (tedy, bude jeden programator a ten bude mit 50% prescasu), ale ja tvrdim, ze existuji prinejmensim jeste dve dalsi moznosti, jak se s danou situaci vyrovnat, totiz:

1. Mit jen jednoho programatora a proste nevykonat tu praci, na kterou by se uzil i ten dalsi. Tim si ta firma trochu snizi zisk, ale pojede na 100% svoji kapacity.

2. Mit dva programatory a proste se vyrovnat s tim 25% prebytkem kapacity, napr. tim, ze si ta firma snizi marzi nebo bude investovat cas toho programatora na nejaky do budoucna vyhodny projekt.

Dale, tvrdim, ze firma, ktera si muze dovolit krome prescasu moznost 1 nebo 2, je ve skutecnosti zdravejsi, nez firma, ktera si to dovolit nemuze. Myslim, ze je to celkem dobre z toho prikladu videt, ale muzeme se nad tim jeste zamyslet.

Takze z toho je zaver, mimo jine, ze nepozadovani prescasu muze byt povazovano za indikator ekonomickeho zdravi prislusne firmy.

(Jinak v empirickych ekonomickych studiich firem se ukazuje, ze vetsina z nich jede dost pod svoji moznou kapacitu, a tudiz voli tu druhou moznost, protoze je to proste prakticke. To plati nejen pro lidi, ale i pro kapital.)

Vymyslet práci není žádný problém. Ale otázka je, jestli má smysl za ni platit. Je to případ od případu a nedá se paušalizovat.

Ano, musi se to brat jako investice. Myslim, ze firma, ktera ty investicni moznosti vidi, bude zajimavejsi, nez firma, ktera je nevidi nebo dokonce vubec nema.

[to_je_jedno]

Uvazme nasledujici model "fluktuaci" v praci, kterou je treba vykonat: Stridaji se mesice, kdy staci jeden programator a kdy by se dala najit prace pro dva. Tj. stredni hodnota poptavky po praci je 1.5 programatora.

Ok, a kdyz mas situaci, ze mas praci pro 5,25 programatora? Musis NUTNE prijimat dalsiho? 0.05 uvazku navic na kazdeho se da jednoduse ziskat tim, ze docasne zkrati poobedovou pulhodinu u konzole a proste trochu vic maknou - pak to vyjde diky zvysene efektivite i bez prescasu. Za to, ze maji dobry kafe zdarma, dostavaji kazdy rano do kuchynky ovoce, maji konzoli, stolni fotbálek, 6 tydnu dovolene a dalsi by to snad mohli zvladnout ne?

[Ivan Nový]

To je zajimavy argument. Takze je mozne to brat tak, ze u firmy, ktera ma potrebu delat prescasy, clovek nema praci moc jistou. :-)

To ale ale naprosto mylný závěr. Stejně tak bych mohl tvrdit, že u firmy ve které jsou všichni zvyklí nedělat přesčasy je výrazně větší riziko že se položí v případě nějakých nenadálých problémů, protože nebude schopná dostatečně rychle a flexibilně reagovat.

Nemohl bys to tvrdit, protoze to jsi zmenil tu podminku, ktera je duvodem k tem prescasum. Ja ti to ukazu niz na prikladu.

Uvazme nasledujici model "fluktuaci" v praci, kterou je treba vykonat: Stridaji se mesice, kdy staci jeden programator a kdy by se dala najit prace pro dva. Tj. stredni hodnota poptavky po praci je 1.5 programatora.

Ty tvrdis, ze prescasy jsou v takovem pripade nezbytne (tedy, bude jeden programator a ten bude mit 50% prescasu), ale ja tvrdim, ze existuji prinejmensim jeste dve dalsi moznosti, jak se s danou situaci vyrovnat, totiz:

1. Mit jen jednoho programatora a proste nevykonat tu praci, na kterou by se uzil i ten dalsi. Tim si ta firma trochu snizi zisk, ale pojede na 100% svoji kapacity.

2. Mit dva programatory a proste se vyrovnat s tim 25% prebytkem kapacity, napr. tim, ze si ta firma snizi marzi nebo bude investovat cas toho programatora na nejaky do budoucna vyhodny projekt.

Dale, tvrdim, ze firma, ktera si muze dovolit krome prescasu moznost 1 nebo 2, je ve skutecnosti zdravejsi, nez firma, ktera si to dovolit nemuze. Myslim, ze je to celkem dobre z toho prikladu videt, ale muzeme se nad tim jeste zamyslet.

Takze z toho je zaver, mimo jine, ze nepozadovani prescasu muze byt povazovano za indikator ekonomickeho zdravi prislusne firmy.

(Jinak v empirickych ekonomickych studiich firem se ukazuje, ze vetsina z nich jede dost pod svoji moznou kapacitu, a tudiz voli tu druhou moznost, protoze je to proste prakticke. To plati nejen pro lidi, ale i pro kapital.)

Vymyslet práci není žádný problém. Ale otázka je, jestli má smysl za ni platit. Je to případ od případu a nedá se paušalizovat.

Ano, musi se to brat jako investice. Myslim, ze firma, ktera ty investicni moznosti vidi, bude zajimavejsi, nez firma, ktera je nevidi nebo dokonce vubec nema.

Ha, ha, ha, ... Nastudujte si algoritmy přidělování místa v paměti a vnější a vnitřní fragmentaci :-))) To je úplně ten samý problém. Využívat zdroje méně než je možné, je neoptimální a tato metrika vede ke krachu. Prakticky se vaše strategie menšího zisku dá modelovat řadou, která konverguje k nule.

[noef]

... Využívat zdroje méně než je možné, je neoptimální a tato metrika vede ke krachu. ...

Zatimco vyuzivat lidi na 200% jejich uvazku ke krachu zcela jiste nepovede .

[Ivan Nový]

... Využívat zdroje méně než je možné, je neoptimální a tato metrika vede ke krachu. ...

Zatimco vyuzivat lidi na 200% jejich uvazku ke krachu zcela jiste nepovede .

Nepovede, někteří sice odpadnou, ale časem získáte přirozeným výběrem ty, co to pro ně nebude problém. Opačný postup vede ke zlenivění, časem je pak i 8 hodin moc.

[developer]

Uvazme nasledujici model "fluktuaci" v praci, kterou je treba vykonat: Stridaji se mesice, kdy staci jeden programator a kdy by se dala najit prace pro dva. Tj. stredni hodnota poptavky po praci je 1.5 programatora.

Ok, a kdyz mas situaci, ze mas praci pro 5,25 programatora? Musis NUTNE prijimat dalsiho? 0.05 uvazku navic na kazdeho se da jednoduse ziskat tim, ze docasne zkrati poobedovou pulhodinu u konzole a proste trochu vic maknou - pak to vyjde diky zvysene efektivite i bez prescasu. Za to, ze maji dobry kafe zdarma, dostavaji kazdy rano do kuchynky ovoce, maji konzoli, stolni fotbálek, 6 tydnu dovolene a dalsi by to snad mohli zvladnout ne?

Zase si pleteš duševní a manuální činnost. Manuálně lze škálovat podle tvých představ, ale duševní ne. Takže buď tam máš hlupáky, kteří dělají jako u pásu a máš pravdu. Což je pravděpodobné, pokud je vybíráš ty. A nebo děláte normální vývoj a tam se dost pleteš, protože půlhodina navíc nedává žádný smysl.

[Ivan Nový]

Uvazme nasledujici model "fluktuaci" v praci, kterou je treba vykonat: Stridaji se mesice, kdy staci jeden programator a kdy by se dala najit prace pro dva. Tj. stredni hodnota poptavky po praci je 1.5 programatora.

Ok, a kdyz mas situaci, ze mas praci pro 5,25 programatora? Musis NUTNE prijimat dalsiho? 0.05 uvazku navic na kazdeho se da jednoduse ziskat tim, ze docasne zkrati poobedovou pulhodinu u konzole a proste trochu vic maknou - pak to vyjde diky zvysene efektivite i bez prescasu. Za to, ze maji dobry kafe zdarma, dostavaji kazdy rano do kuchynky ovoce, maji konzoli, stolni fotbálek, 6 tydnu dovolene a dalsi by to snad mohli zvladnout ne?

Zase si pleteš duševní a manuální činnost. Manuálně lze škálovat podle tvých představ, ale duševní ne. Takže buď tam máš hlupáky, kteří dělají jako u pásu a máš pravdu. Což je pravděpodobné, pokud je vybíráš ty. A nebo děláte normální vývoj a tam se dost pleteš, protože půlhodina navíc nedává žádný smysl.

Ano půlhodina ne, ale 4 hodiny navíc už ano :-)))

[to_je_jedno]

Zase si pleteš duševní a manuální činnost. Manuálně lze škálovat podle tvých představ, ale duševní ne.

To jsou zase takovy ty neomarxisticky kecy od hipsterských srágorů co nedokážou občas máknout a jsou rádi za svou zašívárnu. Jak si jen omluvit vlastni pohodlnost? Tak to hodim na zamestnavatele, ze me pretezuje protoze ja jsem genius kterymu staci dve hodky prace denne.

[developer]

Zase si pleteš duševní a manuální činnost. Manuálně lze škálovat podle tvých představ, ale duševní ne.

To jsou zase takovy ty neomarxisticky kecy od hipsterských srágorů co nedokážou občas máknout a jsou rádi za svou zašívárnu. Jak si jen omluvit vlastni pohodlnost? Tak to hodim na zamestnavatele, ze me pretezuje protoze ja jsem genius kterymu staci dve hodky prace denne.

Co ti na to mám říct? Že nic o duševní práci nevíš? Zbytečné. Jen si dál provozuj firmu plnou dělníků a užívej si průměrných produktů, které kdykoli může kdokoli překonat.

[Tomáš Roll]

Nemohl bys to tvrdit, protoze to jsi zmenil tu podminku, ktera je duvodem k tem prescasum. Ja ti to ukazu niz na prikladu.

Uvazme nasledujici model "fluktuaci" v praci, kterou je treba vykonat: Stridaji se mesice, kdy staci jeden programator a kdy by se dala najit prace pro dva. Tj. stredni hodnota poptavky po praci je 1.5 programatora.

Ty tvrdis, ze prescasy jsou v takovem pripade nezbytne (tedy, bude jeden programator a ten bude mit 50% prescasu), ale ja tvrdim, ze existuji prinejmensim jeste dve dalsi moznosti, jak se s danou situaci vyrovnat, totiz:

1. Mit jen jednoho programatora a proste nevykonat tu praci, na kterou by se uzil i ten dalsi. Tim si ta firma trochu snizi zisk, ale pojede na 100% svoji kapacity.

2. Mit dva programatory a proste se vyrovnat s tim 25% prebytkem kapacity, napr. tim, ze si ta firma snizi marzi nebo bude investovat cas toho programatora na nejaky do budoucna vyhodny projekt.

Dale, tvrdim, ze firma, ktera si muze dovolit krome prescasu moznost 1 nebo 2, je ve skutecnosti zdravejsi, nez firma, ktera si to dovolit nemuze. Myslim, ze je to celkem dobre z toho prikladu videt, ale muzeme se nad tim jeste zamyslet.

Takze z toho je zaver, mimo jine, ze nepozadovani prescasu muze byt povazovano za indikator ekonomickeho zdravi prislusne firmy.

(Jinak v empirickych ekonomickych studiich firem se ukazuje, ze vetsina z nich jede dost pod svoji moznou kapacitu, a tudiz voli tu druhou moznost, protoze je to proste prakticke. To plati nejen pro lidi, ale i pro kapital.)

Chlape, ty máš kolik firem, že tady rozdáváš knížecí rady?