Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?

andy

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #165 kdy: 07. 04. 2017, 12:03:34 »
Citace: qwertz
Jo jasně. A o tom, který zákon je nevhodný k dodržování si rozhodneme každý sám.... "Skvělý nápad"....
Takže máme začátek 20.století, v jižní americe mají demokraticky přijaté zákony o segragaci a qwertz lidi, kteří tyto zákony porušují (na obou stranách) považuje za morálně špatné a okamžitě je hlásí na polici a trvá na dodržování zákona. Je to jednoduché, že?
Citace
Ve skutečnosti budete mít vážný problém, protože tyto země se oproti "prudicím státům" vyznačují nižší a klesající kvalitou života, vysokou mírou "income inequality a "wealth distribution", velmi nízkou "social mobility" (tzv. american dream), atd....
Zajisté uvedete příklad zemí, kde to takto je, že? Rád bych hlavně viděl tu klesající kvalitu života. A předpokládám, že vyberete zemi, která má ostatní faktory srovnatelné, ne že vyberete zemi s občanskou válkou a budete tvrdit, že klesající kvalita života je tím, že tam nemají 8-hodinovou pracovní dobu....
Citace
, že se můžete dobrovolně dohodnout na neomezených přesčasech je nesmysl, který jste si vymyslel (viz. §93, odst. (4)). A pořád platí, že práci přesčas máte konat jen vyjímečně.
Jojo, je to takové zajímavé, když mi zákoník práce zakazuje pracovat...


Cek

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #166 kdy: 07. 04. 2017, 12:05:08 »
Jenom faktická poznámka k jediné věci (takže ne úplně on-topic):
Nevolníci pracovali méně hodin na panském, než dnes zaměstnanci na státním (odvody státu).
Toto není pravda.

A to ani tak jak je to řečeno, tedy pokud porovnáváme jen robotní povinnosti a úplně zanedbáme, že nevolníci samozřejmě platili daně+berně+dobrovolné poplatky a ty nebyly zas tak malé. Na druhou stranu, většina z toho nešla na welfare, ale warfare (což je jistě pro někoho velký morální či ekonomický rozdíl).

Nerikam ze mam prehled ve vsem, ale opravdu nevolnici pracovali na panskem vic nez 4 hodiny denne?? :-O Brano jako prumer za cely rok, samozrejme....

Ivan Nový

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #167 kdy: 07. 04. 2017, 12:38:30 »
Jenom faktická poznámka k jediné věci (takže ne úplně on-topic):
Nevolníci pracovali méně hodin na panském, než dnes zaměstnanci na státním (odvody státu).
Toto není pravda.

A to ani tak jak je to řečeno, tedy pokud porovnáváme jen robotní povinnosti a úplně zanedbáme, že nevolníci samozřejmě platili daně+berně+dobrovolné poplatky a ty nebyly zas tak malé. Na druhou stranu, většina z toho nešla na welfare, ale warfare (což je jistě pro někoho velký morální či ekonomický rozdíl).

Nerikam ze mam prehled ve vsem, ale opravdu nevolnici pracovali na panskem vic nez 4 hodiny denne?? :-O Brano jako prumer za cely rok, samozrejme....

Dnes jsou robotní povinnosti 4 hodiny denně mimo SO a Ne. A robota kdysi https://semikovi.blogspot.cz/2012/10/robotni-seznamy.html

qwertz

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #168 kdy: 07. 04. 2017, 12:43:03 »
Takže máme začátek 20.století, v jižní americe mají demokraticky přijaté zákony o segragaci a qwertz lidi, kteří tyto zákony porušují (na obou stranách) považuje za morálně špatné a okamžitě je hlásí na polici a trvá na dodržování zákona. Je to jednoduché, že?
Pokud srovnáváte zákonník práce s totalitními režimy porušujícími základní lidská práva, jde buď idiot, demagog, nejspíše obojí. Typické (IT) binární myšlení. ANO/NE, platí/neplatí. Krom toho, zákonník práce především chrání zaměstnance před zvůlí zaměstnavatele. Nechrání vás před vaší tupostí pracovat 20hodin denně ani před tupostí zamětsnavatele, který by se snad chtěl na něčem takovém s vámi dobrovolně dohodnout. Protože kde není žalobce, není ani soudce. Nemluvě o kvalititě odvedené práce s přibývajícími přesčasy (to jen na okraj o co jste tím škaredým zákoníkem práce ochuzen, plus BOZP, odpovědnost za škody na obou stranách atd... předpokládám, že nemáteani poněti jak to funguje)

Citace
Zajisté uvedete příklad zemí, kde to takto je, že? Rád bych hlavně viděl tu klesající kvalitu života. A předpokládám, že vyberete zemi, která má ostatní faktory srovnatelné, ne že vyberete zemi s občanskou válkou a budete tvrdit, že klesající kvalita života je tím, že tam nemají 8-hodinovou pracovní dobu....
NA rozdíl od vašeho předřečníka s tím nemám problém. Vezmeme-li "rozvinuté demokratické země", ideálním příkladem mohou být USA. Tam mají jeden z nejbenevolentnějších zákoníků práce, stát do toho nekecá, svátky a volno jsou nepovinné, dovolená pouze na dohodě atd... Výsledek? Střední třída se tam už 50 let zmenšuje a dramaticky chudne, Income inequality je nejvyšší mezi rozvinutými zeměmi, Social mobility výrazně zaostává za evropou (tzn. že v USA je původ a majetek rodičů důležitější než vaše schopnosti). Většina ukazatelů kvality života vyznívá pro USA v porovnání s tou škaredou socialistickou evropou dost negativně. (zdravotnictví, školství, důchod,...). Jedna z nejlepších univerzit na světě na studii zkoumající posleních nekolik dekád dokázala, že USA vlastně vůbec nejsou demakracie, ale oligarchie (taková výrazně bohatší a silnější Ukrajina). Velkopodnikatel řídí vše. To by byla debeta na několik stran.

Ve většině vyjmenovqaných věcí jsou ty hnusné socilistické země Dánsko nebo Německo jsou na tom podstaně lépe. Pravda, nemůžete vykořisťovat zaměstnance, a každý má náýrok na dovolenou, takže možná to nebude šálek vašeho čaje.

Citace
, Jojo, je to takové zajímavé, když mi zákoník práce zakazuje pracovat...
Zákoník práce vám nezakazuje pracovat. Zákonník práce vám neumožňuje pracovat více než 48hod x 52týdnů pro jednoho zaměstnavatele. Plus tam jsou další omezení, o kterých pravděpodobně vůbec nevíte, např. že mezi dvěma směnami musí být minimálně 12hod pauza. V praxi moc neexistuje rozumný důvod, proč pracovat 10 hodin denně každý den, neexistuje zaměstnanec, který by dokázal v takovém režimu dlouhodobě pracovat a přitom odvádět kvalitní práci. Navíc má tento režim jasná rizika co se týče zdraví, či BOZP, takže těžko budete někoho přesvědčovat, že vás stát omezuje. A přávo udřít se do blba vám nikdo nebere, stále si můžete sjednat více pracovních poměrů pro více zaměstnavatelů.

Ivan Nový

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #169 kdy: 07. 04. 2017, 12:53:27 »
Problém je někde jinde, já jako zaměstnavatel a nebo i jako zaměstnanec ke slušnému chování v rámci mých možností daných trhem, žádný zákoník práce nepotřebuji. K tomu stačí Bible.

Zákoník práce potřebuje stát, aby díky němu mohl zavádět daně na nesmyslné projekty a v dnešní době právně ošetřil poddanství pro zaměstnance nadnárodních firem.


mln

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #170 kdy: 07. 04. 2017, 12:55:04 »
práca nevolníka na panskom bola forma dane (práca, naturálie, peniaze).  Ked nevolník nerobil na panskom, musel makať sam za seba aby nezdochol od hladu.

Dnes by to bola dosť desivá predstava ísť najskor zaplatiť daň/makať do nejakého pološtátneho korporatu/pracovného tábora a až potom ísť do "normalnej" prace.

Ivan Nový

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #171 kdy: 07. 04. 2017, 12:57:23 »
Máte pokřivené priority, pro muže je na prvním místě práce (boj, lov), pak zdraví. Zdraví na prvním místě má být pouze pro ženy, protože ty ho nepotřebují pro sebe, ale pro své děti. Pokud člověk preferuje výhradně své potřeby, a toto podporuje a dotuje stát, pak dojde k rozkladu civilizace, čehož jsme dnes svědky v Západní Evropě.

Ivan Nový

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #172 kdy: 07. 04. 2017, 12:59:28 »
práca nevolníka na panskom bola forma dane (práca, naturálie, peniaze).  Ked nevolník nerobil na panskom, musel makať sam za seba aby nezdochol od hladu.

Dnes by to bola dosť desivá predstava ísť najskor zaplatiť daň/makať do nejakého pološtátneho korporatu/pracovného tábora a až potom ísť do "normalnej" prace.

No mladý pane, den daňové svobody je někdy v červnu, takže v průměru robotujete polovinu fondu vaší pracovní doby. Ti lépe vydělávající ještě déle, protože daně jsou progresivní. Jen si to neuvědomujete.

mln

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #173 kdy: 07. 04. 2017, 13:18:42 »
Pán Nový, vidno že ste asi zatial zdravý človek, inak by ste podobnú blbosť nikdy nepovedali. Zdravie sa dá zatial kúpiť len v obmedzenej miere, a preto je zachovanie si vlastného zdravia najvyššia priorita. Len hlupák obetuje vlastné zdravie za par farebnych papierikov navyše. Nikomu neberiem slobodu robiť 10 hodín denne. Ale netlačte do nadčasov ludí ako ja ktorí by sa radšej finančne uskromnili a pracovali 6 hodín denne.


Ivan Nový

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #174 kdy: 07. 04. 2017, 13:34:19 »
Pán Nový, vidno že ste asi zatial zdravý človek, inak by ste podobnú blbosť nikdy nepovedali. Zdravie sa dá zatial kúpiť len v obmedzenej miere, a preto je zachovanie si vlastného zdravia najvyššia priorita. Len hlupák obetuje vlastné zdravie za par farebnych papierikov navyše. Nikomu neberiem slobodu robiť 10 hodín denne. Ale netlačte do nadčasov ludí ako ja ktorí by sa radšej finančne uskromnili a pracovali 6 hodín denne.

Není, kdyby bylo, tak by lidský druh dávno vyhynul. On takový lovec na každém lovu riskoval vážné zranění nebo i smrt. A i takových povolání, kde muž přímo riskuje svůj život nebo zdraví je dnes plno, hasič, lékař, policista, řidič kamionu, horník. "Zdravý život" je patologie dnešní doby, patologie wellfare státu. Všimněte si, že mladí muslimští muži při své invazi do Evropy, život riskují, vyplouvají na moře s tím, že možná utonou. Muž je spotřební zboží, u něho na zdraví příliš nezáleží, záleží na tom, jak svůj čas využije. Více času neznamená, více užitku. Optimální míra toho se pak hledá skrze trh.


Ivan Nový

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #175 kdy: 07. 04. 2017, 13:37:08 »
Pán Nový, vidno že ste asi zatial zdravý človek, inak by ste podobnú blbosť nikdy nepovedali. Zdravie sa dá zatial kúpiť len v obmedzenej miere, a preto je zachovanie si vlastného zdravia najvyššia priorita. Len hlupák obetuje vlastné zdravie za par farebnych papierikov navyše. Nikomu neberiem slobodu robiť 10 hodín denne. Ale netlačte do nadčasov ludí ako ja ktorí by sa radšej finančne uskromnili a pracovali 6 hodín denne.

No vidíte a i pracovat těch 6 hodin denně vám znemožňují zákony, ne moje názory. Jinak většinu nemocí a zranění si člověk užene ve volném čase mimo práci :-)))

andy

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #176 kdy: 07. 04. 2017, 13:38:06 »
Citace
Pokud srovnáváte zákonník práce s totalitními režimy porušujícími základní lidská práva, jde buď idiot, demagog, nejspíše obojí. Typické (IT) binární myšlení. ANO/NE, platí/neplatí. 
Ne, mluvím o jihu USA na začátku století (omylem jsem napsal jižní amerika). Ale binární myšlení tady máte vy - existují špatné zákony. Jak se stavíte k porušování špatných zákonů? Protože zákoník práce je dobrý, protože...vy si myslíte, že je dobrý?
Citace
Krom toho, zákonník práce především chrání zaměstnance před zvůlí zaměstnavatele.
A zaměstnavatel mě může donutit pracovat 20 hodin denně? Nemůže.
Citace
Výsledek? Střední třída se tam už 50 let zmenšuje a dramaticky chudne,
Máte pravdu, střední třída se zmenšuje - jaksi ti lidé bohatnou do té vyšší. Fakt. Podívejte se na statistiky. Ten zbytek dramaticky nechudne, leda že máte nějakou jinou definici slova dramaticky...... jo, mimochodem, spousta lidí se do USA docela ráda stěhuje....
Citace
Income inequality je nejvyšší mezi rozvinutými zeměmi
To nějak nevidím jako problém....
Citace
Social mobility výrazně zaostává za evropou (tzn. že v USA je původ a majetek rodičů důležitější než vaše schopnosti
Tohle bývá většinou způsobeno systémem školství...a to státní školství v USA pravda příliš dobrou pověst nemá....

Citace
Ve většině vyjmenovqaných věcí jsou ty hnusné socilistické země Dánsko nebo Německo jsou na tom podstaně lépe. Pravda, nemůžete vykořisťovat zaměstnance, a každý má náýrok na dovolenou, takže možná to nebude šálek vašeho čaje.
Otázka je, kterým směrem jde ta kauzalita....

Citace
Citace
Jojo, je to takové zajímavé, když mi zákoník práce zakazuje pracovat...
Zákoník práce vám nezakazuje pracovat. Zákonník práce vám neumožňuje pracovat více než 48hod x 52týdnů pro jednoho zaměstnavatele
No...zakazuje pracovat. Omezuje moje práva.
Citace
Navíc má tento režim jasná rizika co se týče zdraví, či BOZP, takže těžko budete někoho přesvědčovat, že vás stát omezuje
Já nutně netvrdím, že to je špatně, ale co je to za dnešní módu tvrdit, že mě stát neomezuje, když mě stát omezuje? To je takový problém konstatovat fakt, že mě stát omezuje a obhájit si, že to je třeba dobře?

Tomáš Roll

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #177 kdy: 07. 04. 2017, 14:55:11 »
Máte pravdu, střední třída se zmenšuje - jaksi ti lidé bohatnou do té vyšší. Fakt. Podívejte se na statistiky. Ten zbytek dramaticky nechudne, leda že máte nějakou jinou definici slova dramaticky...... jo, mimochodem, spousta lidí se do USA docela ráda stěhuje....

Za 1. republiky měla středostavovská rodina služku na plný úvazek, někdy i kuchařku. No řekněte, kdo to dnes má? Primář Sova.

qwertz

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #178 kdy: 07. 04. 2017, 14:56:21 »
Ne, mluvím o jihu USA na začátku století (omylem jsem napsal jižní amerika). Ale binární myšlení tady máte vy - existují špatné zákony. Jak se stavíte k porušování špatných zákonů? Protože zákoník práce je dobrý, protože...vy si myslíte, že je dobrý?

To je věc svědomí. Pokud máte pocit, že je nějaký zákon natolik špatný, že jej nemůžete doržovat, pak jej porušujte a neste si následky. Ty zpravidla odpovídaí závažnosti porušení. Ale vy tu jenom žvaníte, protože srovnáváte zákonník práce, který do vašich práv zasahuje zcela minimálně, s rasitickými segregačními zákony, které části populace prakticky znemožňovaly normálně žít a dělaly z nich občany druhé kategorie.


Citace
A zaměstnavatel mě může donutit pracovat 20 hodin denně? Nemůže.
Samozřejmě že (bez zákoníku práce) může. Kdyby totiž existovala možnost, takovýto nesmyslný režim zavést, jistě by se našli zaměstnavatellé. kteří by se se zaměstnanci "dobrovolně dohodli". Vy totiž žijete v absurdní bublině a nevíte vůbec nic o realitě, nebo jste možná egocentrista a vykořisťování těch, co se nedokáží bránit je vám ukradené. Průměrný Franta ze šroubárny bude rádoby dobrovolně dělat všechno možné, jen aby si udržel práci.

Citace
Máte pravdu, střední třída se zmenšuje - jaksi ti lidé bohatnou do té vyšší. Fakt. Podívejte se na statistiky. Ten zbytek dramaticky nechudne, leda že máte nějakou jinou definici slova dramaticky......
Samozřejmě, že chudne. Stačí se podívat na distribuci GDP:
http://money.cnn.com/2015/12/09/news/economy/middle-class/
Střední třída se ztenčuje jak bohatnutím na jednu stranu, tak chudnutím na druhou, Jenže všichni ti co v té střední třídě zůstávají chudnou dál, jejich podíl na GDP časem se zmenšuje rychleji, než jejich podíl v populaci. Ale to není všechno. Je úplně jedno o kolik bohatnete nebo chudnete, když v té vaší rovnici nereflektujete náklady. A zrovna ty na vzdělání nebo zdravotnictví vzrostly od 70 tých let o stovky i tisíce procent. Zatím co v roce 1970 si průměrná rodina střední třídy mohla dovolit obojí, dneska už často ani jedno. Jen fenomén studentských půjček představuje obrovskou tikající bombu. Ti lidi dramaticky schudli, i kdyby měli větší výplaty.

Citace
jo, mimochodem, spousta lidí se do USA docela ráda stěhuje....

Nevím, co jste tímto argumentem myslel. USA jsou přepočteno na obyvatele cca na 30 tém místě co se týče přílivu imigrantů. A z výše zmíněných zemí typu Dánsko nebo Německo se tam davy rozhodně nehrnou. často jsou to lidé z banánových republik.

Citace
No...zakazuje pracovat. Omezuje moje práva.
To právě moc ne. Spíše omezuje zaměstnavatele, aby vás nemohl přesvědčit (dobrovolně nedobrovolně se dohodnout) na absurdní délce pracovní doby. Stále se můžete legálně udřít prací 24hodin denně.

Citace
Já nutně netvrdím, že to je špatně, ale co je to za dnešní módu tvrdit, že mě stát neomezuje, když mě stát omezuje? To je takový problém konstatovat fakt, že mě stát omezuje a obhájit si, že to je třeba dobře?
To je potom zbytečná diskuze. zase se vrátíme k binární diskuzi, protože dogmaticky vzato, stát omezuje vždy. Od toho ostatně stát je, aby stanovil pravidla hry, protože jediný stav kdy omezen nejste (vyjma přírodních zákonů) je bezvládí a anarchie. Konstatování "stát mě omezuje" má pak podobnou intelektuální hodnotu jako "slunce svítí" a "voda je mokrá". Úplně zbytečná věta.

Pro normálního člověka však tato otázka stojí jinak: Omezuje mě podstatně stát? Pro většinu lidí zní odpověď neomezuje, protože ta drobná omezení většinou slouží k tomu, aby vám ty ostatní práva a uspokojení vašich potřeb zůstaly.

grg

Re:Vyžadují dobré IT firmy po svých programátorech přesčasy?
« Odpověď #179 kdy: 07. 04. 2017, 15:06:32 »
Za 1. republiky měla středostavovská rodina služku na plný úvazek, někdy i kuchařku. No řekněte, kdo to dnes má? Primář Sova.
A prečo? Lebo socializmus (sociálny štát) zatočil s vykorisťovaním úbohých slúžok!

http://petr-kubac.blog.cz/1601/dan-ze-mzdy-a-hyperbolicky-rust-nezamestnanosti