Jak fungují eDoklady?

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #45 kdy: 06. 10. 2025, 17:36:43 »
Přesně tak. To ale technokrati nechápou. Nicméně za dané situace se s tím právní systém nějak popasoval a umí ty problematické situace vesměs řešit. Ano - jistě ne dokonale.
Tak se jako technokrat zkuste tím právním systémem inspirovat. Právní systém má více pojistek proti používání neplatného dokladu – třeba to stříhání rohů. Ustřihnout roh mobilu jako označení e-Dokladu s již neplatnými údaji by nebylo něco, s čím by uživatelé byli spokojeni.

(Teď mi došlo, že jsem se v době výměny občanky z důvodu změny trvalého pobytu vůbec nepodíval, jak to vypadá v eDokladech. Protože původní občanka je platná jen s lístkem o změně trvalého pobytu a nová ještě neexistuje nebo nebyla převzata. Škoda, že jsem to propásl.)

To ale bohužel systém dokladu na 2 dny taky nevyřešil a způsobil navíc zmatky.
To, aby se někdo prokazoval dávno neplatným dokladem, ten systém vyřešil. Zmatky nezpůsobil systém dokladu na dva dny, ale chybějící nebo nefunkční automatická aktualizace.

Jak jsme byli všichni svědky, tak je předně matoucí ta nutnost hlídat aktualizace i v případě, že to není potřeba. A to je věc, která by se měla řešit. Jenže takové řešení nenabídne člověk, který právě vidí jen ty jedničky a nuly.
Nebojte, po vás, který vidí jen jedničky a nuly, to řešení nikdo nechce. Jak to vyřešit je dávno známé, dokonce i v této diskusi už jsem to psal.

Pak jste zřejmě (od slova zřejmé) nepochopil o co mi jde. V mém případě, by naopak ztotožnění fugovalo bez problému a to na základě dokladu vydaném při aktivaci eDokladu.
Ztotožnění na základě dokladu, který má být dávno neplatný, nepovažuju za funkční.

Navíc vy jste argumentoval tím, že pro ověření plnoletosti stačí i starý (a třeba neplatný, o tom je celou dobu řeč) doklad. Netušil jsem, že stejnou úroveň bezpečnosti chcete aplikovat i na volby.
« Poslední změna: 06. 10. 2025, 17:39:03 od Filip Jirsák (forum) »


Tom5

  • ***
  • 139
    • Zobrazit profil
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #46 kdy: 06. 10. 2025, 20:29:20 »
Právní systém má více pojistek proti používání neplatného dokladu – třeba to stříhání rohů. Ustřihnout roh mobilu jako označení e-Dokladu s již neplatnými údaji by nebylo něco, s čím by uživatelé byli spokojeni.

Stříhání rohů? To o kterém se píše v zákoně č. 269/2021 Sb? :) Stříhání rohu není žádná pojistka.

Zmatky nezpůsobil systém dokladu na dva dny, ale chybějící nebo nefunkční automatická aktualizace.

Vy si pletete příčinu a následek. Ta aktualizace je nutná právě kvůli platnosti dat jen na 2 dny. A to v řadě případu zcela zbytečně. V případě voleb naprosto zbytečně.

Jak jsme byli všichni svědky, tak je předně matoucí ta nutnost hlídat aktualizace i v případě, že to není potřeba. A to je věc, která by se měla řešit. Jenže takové řešení nenabídne člověk, který právě vidí jen ty jedničky a nuly.
Jak to vyřešit je dávno známé, dokonce i v této diskusi už jsem to psal.

Ano, je to vyřešení špatně. Klasický rovnák na vlastní ohýbák a ještě se u toho plácat po zádech a dělat, že už je to rovný.

Pak jste zřejmě (od slova zřejmé) nepochopil o co mi jde. V mém případě, by naopak ztotožnění fugovalo bez problému a to na základě dokladu vydaném při aktivaci eDokladu.
Ztotožnění na základě dokladu, který má být dávno neplatný, nepovažuju za funkční.

Vzhledem k tomu, že není neplatný tak ho nemůžete nepovažovat za funkční. :-)

Vzhledem k vaší neustálé tendenci mi podsouvat věci, které jsem netvrdil, považuji další diskusi za zbytečnou. Já vám dám ještě malou dobře míněnou radu: uvědomte si, k čemu to ztotožnění a další prokazování slouží, co ho činí nezpochybnitelným a k čemu vlastně slouží zneplatňování. Vypadá to totiž, že se stále soustředíte na konkrétní technickou stránku věci a zcela vám uniká účel.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #47 kdy: 06. 10. 2025, 21:11:48 »
Stříhání rohů? To o kterém se píše v zákoně č. 269/2021 Sb? :) Stříhání rohu není žádná pojistka.
Ano, stříhání rohů, o kterém se píše v zákoně. Je to pojistka proti používání samotné občanky s neplatnými údaji.

Vy si pletete příčinu a následek. Ta aktualizace je nutná právě kvůli platnosti dat jen na 2 dny.
Vy si pletete, o čem jsem psal. Já jsem psal o tom, co způsobilo zmatek.

A to v řadě případu zcela zbytečně. V případě voleb naprosto zbytečně.
Že je to v některých případech možná zbytečné je jedno, když potřebujete vyřešit i ty případy, kdy to zbytečné není. U voleb to zbytečné není – fakt nechcete, aby se vám u voleb někdo prokazoval neplatným průkazem.

Ano, je to vyřešení špatně. Klasický rovnák na vlastní ohýbák a ještě se u toho plácat po zádech a dělat, že už je to rovný.
To je dost odvážné tvrzení, když vy lepší řešení nemáte. Když vám e-DOklady nevyhovují, tak je nepoužívejte. Proto máte možnost volby.

Vzhledem k tomu, že není neplatný tak ho nemůžete nepovažovat za funkční. :-)
Aha, takže problém je v tom, že vy nechápete funkci dokladu totožnosti. Považovat za funkční doklad totožnosti, který obsahuje neplatné údaje, může jedině někdo, kdo nechápe jeho funkci.

Vzhledem k vaší neustálé tendenci mi podsouvat věci, které jsem netvrdil
Nemáte žádný takový příklad.

považuji další diskusi za zbytečnou.
To je škoda – ale třeba když si mé komentáře přečtete ještě jednou, tak je pochopíte a něco se dozvíte.

Já vám dám ještě malou dobře míněnou radu: uvědomte si, k čemu to ztotožnění a další prokazování slouží, co ho činí nezpochybnitelným a k čemu vlastně slouží zneplatňování.
To je vtipné, když rady rozdává někdo, kdo problematice vůbec nerozumí. Zajímalo by mne, k čemu tedy podle vás ztotožňování slouží, když podle vás vůbec nevadí pro ztotožnění použít doklad s neplatnými údaji.

Představte si třeba úvěrovou firmu, která půjčí 6. 10. 2025 paní Josefíně Novákové, pěkně podle předložené občanky do smluvy opíše její jméno, příjmení, datum narození a trvalé bydliště, aby bylo jisté, komu půjčují a od koho případně mají vymáhat dluh, pokud by nesplácela. Paní domnělá Nováková nebude splácet, tak to úvěrová společnost dá k soudu. Soud konstatuje, že 6. 10. 2025 žádná Josefína Nováková nebyla v registru obyvatel vedena. A že sice kdysi existovala paní Josefína Nováková se stejným datem narození a trvalým bydlištěm, ta už ovšem byla 6. 10. 2025 měsíc provdaná a jmenovala se Brzobohatá. Načež spor uzavře s tím, že se nepodařilo věrohodně prokázat, komu tedy úvěrová společnost vlastně půjčila, a že jí doporučuje příště si lépe ověřit, s kým vlastně smlouvu uzavírá.

Přitom podle vás se nic nemohlo stát a používání dokladů s neplatnými údaji je úplně v pohodě a je to funkční.

Tom5

  • ***
  • 139
    • Zobrazit profil
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #48 kdy: 06. 10. 2025, 21:44:34 »
Přitom podle vás se nic nemohlo stát a používání dokladů s neplatnými údaji je úplně v pohodě a je to funkční.

:-D A opět. Zase mi podsouváte něco, co jsem netvrdil. Pořád dokola. Nejste schopen se poučit a nejste schopen pochopit meritum problému a jeho řešení. Ale já vás nepotřebuji přesvědčit. Takže se teď opravdu loučím

Logik

  • *****
  • 1 051
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #49 kdy: 06. 10. 2025, 23:33:12 »
Citace
...ta už ovšem byla 6. 10. 2025 měsíc provdaná a jmenovala se Brzobohatá.
Já jen dodán, že

1) že úplně stejný podvod (použití starých, už neplatných údajů) jde provést i s libovolným papírovým dokladem, který např. prohlásím za ztracený a nevrátím ho při vystavení nového z důvodu změny údajů

2) To, že se tato možnost podvodu neřeší, ukazuje na to, že soudy v takovém případě evidentně berou identitu takového podvodníka za prokázanou. Soud by v takovém případě nejen uzavřel, že i přes změnu jména je jasné, kdo smlouvu uzavřel, ale navíc, pokud by toto jednání bylo vedeno motivem úvěr pak nesplácet, by šlo o trestný čin podvodu.

3) v případě potřeby toto jde velmi snadno řešit tím, že by u dokladů byla uvedena platnost údajů k datu posledního ověření, tedy by ve smlouvě bylo osobě, která k času X.Y byla identifikována jako ... (v reálu by se jen napsal patřičný paragraf a do smlouvy by se oproti současnému stavu jen dodalo datum "ověření údajů" v dokladu).
Ale ono se toto vlastně už implicitně děje: mj. právě proto se dává do smlouvy číslo OP, aby bylo jasné, jakým způsobem byla daná strana smlouvy identifikována, což obsahuje i implicitní udání času, ke kterému byly údaje na dokladu zaručeně platné.


PS: Nicméně zrovna banky povinně kontrolují akutální platnost dokladů (kvůli možnosti odcizení dokladu) takže příklad je poněkud "nerealistický".


Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #50 kdy: Dnes v 09:26:58 »
:-D A opět. Zase mi podsouváte něco, co jsem netvrdil. Pořád dokola. Nejste schopen se poučit a nejste schopen pochopit meritum problému a jeho řešení. Ale já vás nepotřebuji přesvědčit. Takže se teď opravdu loučím
Předpokládal jsem, že chápete triviální souvislosti toho, co tvrdíte. Argumentoval jste tím, že na něco stačí pět let starý doklad. Předpokládal jsem, že chápete, že pět let starý doklad může být neplatný.

Já meritum problému chápu – zjevně na rozdíl od vás, protože vy nechápete ani to, že doklad slouží k tomu, aby osvědčil nějaké skutečnosti. Jakmile doklad osvědčuje něco, co už není pravda, je to problém – proto se dělají různá opatření, aby k tomu docházelo pokud možno po co nejmenší období. Proto se třeba u plastových občanek stříhají rohy – protože by bylo neekonomické vyrábět náhradní občanku hned na místě, tak se alespoň na původní občanka viditelně označí tak, aby bylo jasné, že údaje na ní už jsou neplatné. Plastové kartičky mají nějaká omezení, elektronické doklady mají jiná omezení – podle toho se pak navrhují konkrétní opatření.

Vy jste nepopsal žádné řešení, které by pokrývalo stejné situace, které používá současné řešení.

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #51 kdy: Dnes v 10:22:46 »
1) že úplně stejný podvod (použití starých, už neplatných údajů) jde provést i s libovolným papírovým dokladem, který např. prohlásím za ztracený a nevrátím ho při vystavení nového z důvodu změny údajů
Přesto se ty rohy občanky stříhají a vyžaduje to přímo zákon. Jak jsem psal, právo z dobrých důvodů některé věci pojišťuje z více stran. Například proto, že nedomluvit se s protistranou, že adresa trvalého pobytu uvedená na průkazu už neplatí, může být jen komunikační šum; naproti tomu nahlásit ztracený doklad, pak ho najít a používat, nahlásit změnu a dostat průkaz s ustřiženými rohy, a dál používat původní „ztracený“ a nalezený průkaz – to se těžko stane omylem.

2) To, že se tato možnost podvodu neřeší, ukazuje na to, že soudy v takovém případě evidentně berou identitu takového podvodníka za prokázanou. Soud by v takovém případě nejen uzavřel, že i přes změnu jména je jasné, kdo smlouvu uzavřel, ale navíc, pokud by toto jednání bylo vedeno motivem úvěr pak nesplácet, by šlo o trestný čin podvodu.
Vy takový případ znáte? Navíc řešíme až ten extrémní případ, že se to dostane k soudu, který má možnost zjistit údaje z registru obyvatel. Ale ta špatná adresa by způsobovala problémy už dlouho předtím – například už při doručování dopisů s prvními výzvami k nápravě.

3) v případě potřeby toto jde velmi snadno řešit tím, že by u dokladů byla uvedena platnost údajů k datu posledního ověření, tedy by ve smlouvě bylo osobě, která k času X.Y byla identifikována jako ... (v reálu by se jen napsal patřičný paragraf a do smlouvy by se oproti současnému stavu jen dodalo datum "ověření údajů" v dokladu).
Ale ono se toto vlastně už implicitně děje: mj. právě proto se dává do smlouvy číslo OP, aby bylo jasné, jakým způsobem byla daná strana smlouvy identifikována, což obsahuje i implicitní udání času, ke kterému byly údaje na dokladu zaručeně platné.
Psát něco na smlouvu je jenom jeden z mnoha případů užití občanky.

PS: Nicméně zrovna banky povinně kontrolují akutální platnost dokladů (kvůli možnosti odcizení dokladu) takže příklad je poněkud "nerealistický".
Jistě, instituce, kde je to důležité, mají další pojistky. Banky už dávno ověřují doklady v seznamech neplatných dokladů. Později začaly ověřovat osoby i vůči registru obyvatel, jako jeden z mála soukromých subjektů.

To, že je to v mnoha případech zabezpečeno ještě dalšími pojistkami, ale neznamená, že základní použití má být úplně nezabezpečené a máme se s mířit s tím, že se někdo bude prokazovat pět let neplatným dokladem a nic proti tomu neuděláme.

Pro mne je tedy nepřijatelná už představa, že kdyby mi někdo ukradl mobil a překonal otisk prstu nebo PIN (což není zas tak těžké), mohl by se až dalších 10 let prokazovat mým dokladem totožnosti a já bych s tím nemohl nic udělat. Když je jejich platnost omezena na dva dny, může se prokazovat maximálně 2 dny – během nich já ten ukradený mobil odregistruju ze svého účtu a tím pádem už další aktualizaci nedostane.

jjrsk

  • *****
  • 795
    • Zobrazit profil
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #52 kdy: Dnes v 13:01:16 »
... kdežto ten policista, co staví auta se naopak na to připravit mohl. A pokud se na ten způsob ověření nemohu spolehnout, tak je, slušně řečeno, naprd. ...
Vis co je primo genitalni? Kdyz o vece diskutujou lidi, kteri o nich naprosto nic nevedi.

Prokazani totoznosti totiz obnasi vyhradne sdeleni jmena, prijmeni a data narozeni. NIC VIC.

Zadny doklady predkladat nemusis protoze je vubec nemusis mit u sebe.

Tom5

  • ***
  • 139
    • Zobrazit profil
Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #53 kdy: Dnes v 13:20:42 »
Prokazani totoznosti totiz obnasi vyhradne sdeleni jmena, prijmeni a data narozeni. NIC VIC.
Zadny doklady predkladat nemusis protoze je vubec nemusis mit u sebe.

Může to přinést řadu problémů viz §63 273/2008


Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #54 kdy: Dnes v 13:55:17 »
Tyhle "debaty" spočívající ve vrhání paragrafů jeden na druhého... ::)

Re:Jak fungují eDoklady?
« Odpověď #55 kdy: Dnes v 15:09:16 »
Vis co je primo genitalni? Kdyz o vece diskutujou lidi, kteri o nich naprosto nic nevedi.
Tak proč se zapojujete do diskuse o tématu, o kterém nic nevíte?

Prokazani totoznosti totiz obnasi vyhradne sdeleni jmena, prijmeni a data narozeni. NIC VIC.
Ne, to prokázání totožnosti opravdu není. Když sdělím, že jsem Andrej Babiš, narozen 2. 9. 1954, tak jsem tím opravdu neprokázal, že je sem bývalý premiér ČR.

Pokud budete prokazovat totožnost policistovi, ten si vás podle těchto údajů vyhledá v evidenci obyvatel, ale následně se zeptá ještě na další údaje pro potvrzení (třeba místo narození) a hlavně si porovná fotku z evidence osob s vámi. Teprve tohle celé je ověření totožnosti.

No a policista je výjimečný v tom, že má přístup do evidence obyvatel. Třeba na poště tímto způsobem svou totožnost neprokážete.

V ČR doklad totožnosti obecně nemusíte mít u sebe (ale třeba pokud řídíte auto, mít ho musíte), nicméně také se vám pak může stát, že policista se nespokojí s výše uvedeným způsobem ověření totožnosti a odveze vás na služebnu a vaši totožnost bude ověřovat tam. Například tak, že zavolá třeba příbuzného, aby vaši totožnost přijel potvrdit.