Proč ateisté nepoužívají logiku ?

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1710 kdy: 09. 08. 2018, 12:18:22 »
Mnoho ateistu zde si mysli ze krestan = katolik (ci maximalne protestant). Ze nabozenstvi a cirkev je totez. Ze vsechni krestani berou bigotne a doslovne vse co je psano.
Na zaklade ceho to tvrdis?
Ja se zeptam jinak: Muze byt krestan krestanem, pokud odvrhne Bibli? Bez ohledu na to jesli je katolik, protestatnt, letnicni, nebo uplne svuj? A pokud Bibli neodvrhne, co mu dela arbitra filtru pres ktery ji cte? Nekdo, co by bral Bibli doslovne se tu v diskusi zatim nevyskytnul.
Verici dokonce nemusi byt vubec krestan. Coz me privadi k otazce, proc jsou ostatni verici presvedceni, ze napriklad pastafarian je ateista?


F

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1711 kdy: 09. 08. 2018, 12:19:16 »
Jako ateista/realista nevidím důvod proč studovat rozdílnosti mezi nějakými dvěma podvětvemi konkrétních náboženství. Z historického hlediska by bylo fajn si uvědomit, že třeba za další 2tis let už možná nemusí nikdo tušit kdo to byl Ježíš Kristus, stejně jako my dnes nemáme povědomí o starořeckých božstvech.
Dnes si může každý věřit třeba na velikého křečopažouta, problém je až začne svoji víru vnucovat všem okolo.

Jak kdo, cetl jsem Iliadu, Odysseu, takze povedomi mam.

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1712 kdy: 09. 08. 2018, 12:22:02 »
"Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí," bůh se s tim moc nemaže. Trestem na příbuzných se vyznačují brutální diktatury

Tak hlavne ze mame svobodnou vuli. Jen dokud treba fotr neco neposere...

Tak jestli Tvůj otec promrhá peníze, tak nic nezdědíš. Také to na Tebe má vliv a je to správné, nebo není?

Každopádně mimo to máš i tak možnost spasení. Vím, peníze To to sice nevrátí, ale mluvíme tu o hříchu.  ;D

Když je řeč o hříchu, proč do toho montujete peníze. Byla řeč o tom, že bůh se mstí na dětech, které ale nemohou  za hříchy svých otců.  Takže kde je ta svobodná vůle kdyz musim trpět za něco co jsem nezpusobil a nemohl to nijak ovlivnit?

Ne ne, tak to neni. Hrisni rodice pritahnou behem plozeni hrisnou dusi. Neni to tak, ze by se zrodil nekdo kdo nemuze za sve hrichy. Ten kdo ma dobrou karmu ze rodiva v dobre rodine a naopak. Ovlivnit to mohl svymi skutky v minulych zivotech. Zde zadna nespravedlnost neni, prave naopak.

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1713 kdy: 09. 08. 2018, 12:23:53 »
Mnoho ateistu zde si mysli ze krestan = katolik (ci maximalne protestant). Ze nabozenstvi a cirkev je totez. Ze vsechni krestani berou bigotne a doslovne vse co je psano.
Na zaklade ceho to tvrdis?
Ja se zeptam jinak: Muze byt krestan krestanem, pokud odvrhne Bibli? Bez ohledu na to jesli je katolik, protestatnt, letnicni, nebo uplne svuj? A pokud Bibli neodvrhne, co mu dela arbitra filtru pres ktery ji cte? Nekdo, co by bral Bibli doslovne se tu v diskusi zatim nevyskytnul.
Verici dokonce nemusi byt vubec krestan. Coz me privadi k otazce, proc jsou ostatni verici presvedceni, ze napriklad pastafarian je ateista?

Ja beru Bibli naprosto doslovne, sic nejsem krestan.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1714 kdy: 09. 08. 2018, 12:32:33 »
Ne ne, tak to neni. Hrisni rodice pritahnou behem plozeni hrisnou dusi. Neni to tak, ze by se zrodil nekdo kdo nemuze za sve hrichy. Ten kdo ma dobrou karmu ze rodiva v dobre rodine a naopak. Ovlivnit to mohl svymi skutky v minulych zivotech. Zde zadna nespravedlnost neni, prave naopak.

A kdyz rodice hresi az po plozeni, tak to je vyjimka, ktera se zpracovava nejak jinak?


kalgon

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1715 kdy: 09. 08. 2018, 12:41:31 »
Schizofrenik nemá problém akceptovat co je protichůdné a vzájemně se vylučuje. Schizofrenik nemá problém věřit, že mu pomůže nadpřirozená síla a přitom se pokaždé ujistit, že mu nepomohla.

Zkuste si házet kostkou a modlete se přitom, aby padla 6. Po vyčerpávajícím úsilí zjistíte, že se modlíte špatně.

Křesťan jedná stejně a k tomu vymyslí, proč mu nadpřirozená síla nepomohla. O seznam všech možných nápadů, proč Bůh lidem nepomáhá a za co trpíme má na starosti církev, která nám to předkládá jako náboženství. Za svoji blbost, že i v současné době živíme církev restitucema v rozsahu 100 miliard Kč, a to ještě s inflační doložkou, si můžeme sami. Zkusme to změnit!

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1716 kdy: 09. 08. 2018, 12:43:57 »
Ne ne, tak to neni. Hrisni rodice pritahnou behem plozeni hrisnou dusi. Neni to tak, ze by se zrodil nekdo kdo nemuze za sve hrichy. Ten kdo ma dobrou karmu ze rodiva v dobre rodine a naopak. Ovlivnit to mohl svymi skutky v minulych zivotech. Zde zadna nespravedlnost neni, prave naopak.

A kdyz rodice hresi az po plozeni, tak to je vyjimka, ktera se zpracovava nejak jinak?

Jakou vyjimku mate namysli? Moc ten dotaz nechapu.

Ale moji pointou bylo ze tvrzeni "Proc ma dite trpet za hrichy rodicu, vzdyt je nevinne?" prameni z neznalosti. To dite se ma narodit takovym rodicum pro sve vlastni hrichy. Netrpi tedy za hrichy svych rodicu, ale za sve vlastni. Rodice zase maji dostat dite s kterym budou mit potize. Takovi lide budou muset premyslet proc tolik trpi a za priznivych okolnosti muze dojit k jejich naprave, cili pro obe skupiny je to prospesne.

Za priznivych okolnosti totiz dojde k tomu, ze nastanou situace diky kterym si jak rodice tak to dite uvedomi sve chyby, Buh rozpozna ze se napravili a jiz je nebude stavet do takovych situaci.

Pokud hresi i po poceti, tak napriklad mohou trpet nemocemi, a nebo budou ztrestani jinak. Nemusi to byt ani ve stejnem zivote, trest muze prejit do pristiho zivota. Take se mohou Bohu odevzdat a ten jejich hrichy smazat. Pokud tak neucini, budou pro ne platit karmicke zakony a trest jistojiste jednou prijde.

kalgon

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1717 kdy: 09. 08. 2018, 12:54:00 »
.... Pokud tak neucini, budou pro ne platit karmicke zakony a trest jistojiste jednou prijde.

Z toho plyne:
Bůh = Pravděpodobnost

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1718 kdy: 09. 08. 2018, 12:57:48 »
.... Pokud tak neucini, budou pro ne platit karmicke zakony a trest jistojiste jednou prijde.

Z toho plyne:
Bůh = Pravděpodobnost

Ja to z toho plynout nijak nevidim, mohl bys prosim tuto spekulaci rozepsat podrobneji?

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1719 kdy: 09. 08. 2018, 12:58:50 »
"Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí," bůh se s tim moc nemaže. Trestem na příbuzných se vyznačují brutální diktatury

Tak hlavne ze mame svobodnou vuli. Jen dokud treba fotr neco neposere...

Tak jestli Tvůj otec promrhá peníze, tak nic nezdědíš. Také to na Tebe má vliv a je to správné, nebo není?

Každopádně mimo to máš i tak možnost spasení. Vím, peníze To to sice nevrátí, ale mluvíme tu o hříchu.  ;D

Když je řeč o hříchu, proč do toho montujete peníze. Byla řeč o tom, že bůh se mstí na dětech, které ale nemohou  za hříchy svých otců.  Takže kde je ta svobodná vůle kdyz musim trpět za něco co jsem nezpusobil a nemohl to nijak ovlivnit?

Pokusím se vysvětlit princip, jak tomu rozumím já. Mluvím z pozice toho, jak je to napsáno v Bibli. Opět nikomu nenutím! Jen vysvětluji.  :D

Bible považuje veškeré jednání či proces za jednání Boží. V podstatě jakékoliv mimo svobodné vůle člověka a patrně i Andělů, viz Ďábel. Prostě Bůh je nějakým způsobem ve všem, v každé věci, v každém principu. Dokonce i Ježíš "rouhavě" prohlásil učedníkům - Bohové jste. A je to Bůh, který se stará, aby procesy (zákony či zákonitosti) běžely. Dokonce Bible poznamenává, že to platí i pro nevěřící, o které se rovněž stará. Konkrétně jim kupříkladu sesílá déšť. Prostě stará se o to, aby svět běžel namazaně jako Boží stroj. Byť se všemi porušeními, které způsobil prvotní hřích. Ježíš řekl, že Jeho Otec - Bůh, dosud nepřestal pracovat, tedy to je Jeho aktuální práce.

Takže toto slovo nemusí být primárně (já jej tak nechápu) jako slovo o Boží mstě, ale jako varování, že je tu i toto ustanovení. A Bůh se stará o to, aby jednoduše bylo zabezpečeno a naplněno toto ustanovení (jako každá jiná věc o jejíž proces se stará). Stejně jako se Bůh stará o to, aby vyšlo slunce. Prostě díky mému fyzickému otci mi byly jinak nakonfigurovány vstupní podmínky při mém narození. To ale neznamená, že popírá mou vůli.

Vím, že teď mnohým vstanou vlasy na hlavně, padž Slunce nevychází, ale Země obíhá ...

Ale Bibli lze vykládat zas jen Biblí. Při znalosti kontextu. Prostě nelze české reálie, nelze vykládat německými souvislostmi. Proto to některým bez urážky (konstatování) nevychází, padž posuzují věci svým prizmatem a nikoliv pohledem vnitřně konzistentní Bible. A také se jim Bible zdá rozporná a už vůbec ne konzistentní.

Snad se mi to podařilo vysvětlit. Díky  :D .

F.F.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1720 kdy: 09. 08. 2018, 13:02:25 »
Muze byt krestan krestanem, pokud odvrhne Bibli? Bez ohledu na to jesli je katolik, protestatnt, letnicni, nebo uplne svuj?
Na to aby jsi byl krestanem ti staci krst. Ten ti jiz nikdo vzit nemuze. Muzes byt tak maximalne exkomunikovan z nejake cirkve. Na to aby si zil zivot krestana ti dale staci desatero nebo zit jako Jezis. Cirkve to maji jeste pojistene, ze musis na omsi jednou za tyden a jednou rocne svate prijmani jinak mas hrich (o tom neni v Bibli ani slovo).


Verici dokonce nemusi byt vubec krestan. Coz me privadi k otazce, proc jsou ostatni verici presvedceni, ze napriklad pastafarian je ateista?

Z Boziho pohledu jsme vsichni jeho deti. Samozrejme je vice potesen kdyz s nim nekdo promlouva, coz ateista zrejme nedela. Kdyz zijes podle pravidel, ktere ustanovil pro padle lidi (= ty co s nim nemaji primy kontakt) tak je jedno jestli si krestan, vaisnava nebo muslim, nebudes se od neho vzdalovat. Kdyz budes ale hresit, nebo jenom ignorovat jeho existenci tak se od neho vzdalujes.

Ty dobre skutky a zivot podle Bozich pravidel jsou zasadni. Protoze lidske telo je delohou pro vecnou dusi ktera ti po fyzicke smrti zustane a budes s ni muset zit v duchovnim svete. Je tu jista analogie s ditetem v matcine lune. Kdyz se to dite v deloze nevyvine zdrave tak ma po narozeni problem.  Kdyz se ti tedy duse nevyvine dostatecne a bude brzdena ve vyvoji hrichy, tak budes mit problem.

kalgon

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1721 kdy: 09. 08. 2018, 13:07:49 »
Pokusím se vysvětlit princip, jak tomu rozumím já. Mluvím z pozice toho, jak je to napsáno v Bibli. Opět nikomu nenutím! Jen vysvětluji.  :D

Bible považuje veškeré jednání či proces za jednání Boží. V podstatě jakékoliv mimo svobodné vůle člověka a patrně i Andělů, viz Ďábel. Prostě Bůh je nějakým způsobem ve všem, v každé věci, v každém principu. Dokonce i Ježíš "rouhavě" prohlásil učedníkům - Bohové jste. A je to Bůh, který se stará, aby procesy (zákony či zákonitosti) běžely. Dokonce Bible poznamenává, že to platí i pro nevěřící, o které se rovněž stará. Konkrétně jim kupříkladu sesílá déšť. Prostě stará se o to, aby svět běžel namazaně jako Boží stroj. Byť se všemi porušeními, které způsobil prvotní hřích. Ježíš řekl, že Jeho Otec - Bůh, dosud nepřestal pracovat, tedy to je Jeho aktuální práce.

Takže toto slovo nemusí být primárně (já jej tak nechápu) jako slovo o Boží mstě, ale jako varování, že je tu i toto ustanovení. A Bůh se stará o to, aby jednoduše bylo zabezpečeno a naplněno toto ustanovení (jako každá jiná věc o jejíž proces se stará). Stejně jako se Bůh stará o to, aby vyšlo slunce. Prostě díky mému fyzickému otci mi byly jinak nakonfigurovány vstupní podmínky při mém narození. To ale neznamená, že popírá mou vůli.

Vím, že teď mnohým vstanou vlasy na hlavně, padž Slunce nevychází, ale Země obíhá ...

Ale Bibli lze vykládat zas jen Biblí. Při znalosti kontextu. Prostě nelze české reálie, nelze vykládat německými souvislostmi. Proto to některým bez urážky (konstatování) nevychází, padž posuzují věci svým prizmatem a nikoliv pohledem vnitřně konzistentní Bible. A také se jim Bible zdá rozporná a už vůbec ne konzistentní.

Snad se mi to podařilo vysvětlit. Díky  :D .

A teď to sáhodlouhé vysvětlení nahraď stručným: Bible je pohádka, prší i bez Boha.
Není to pravda?

Kiwi

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1722 kdy: 09. 08. 2018, 13:10:09 »
A pane Nový, bez legrace, vy evidentně máte nějaký psychický problém. To nijak nesouvisí s vaší vírou a není to z mé strany myšleno nijak peiorativně. Znal jsem člověka, který vykazoval stejné znaky chování jako vy. Byl to psychotik, ale časem se mu to rozvinulo ve schizofrenii a paranoiu, což nakonec vyústilo v sebevraždu. Problém takových lidí je v tom, že si nechtějí svou nemoc připustit, takže na účinnou pomoc pak už bývá pozdě.

Ja bych se Ivana zastal. Je jasne, ze je v problematice doma a nijak z ni neuhyba ani neni videt slaba mista. Konstatnte si stoji na svem a elegantne odrazi utoky ci osobni invektivy. To ze se vam jeho svetonazor nezda je VAS problem, ne Ivanuv.

Mnoho ateistu zde si mysli ze krestan = katolik (ci maximalne protestant). Ze nabozenstvi a cirkev je totez. Ze vsechni krestani berou bigotne a doslovne vse co je psano.
To vsechno jsou samozrejme omyly prameninici ze vseobecne ignorace a nevedomosti ateistu. Kdyz si date tu namahu a venujete 2h sveho casu aby jste si spetne prosli cele forum tak se pocnete chytat za hlavu nad mnozstvim hovadin, nesmyslu a nerozumnych myslenek co ateiste vytahli. Takze za psychiatry by meli jit predevsim ateiste (coz je logicke, kdyz se nespovidaji v kostele, tak nemaji ventilaci).
Tak určitě.  :) Jdu dělat něco užitečnějšího, bláznům se nemá odporovat. Ani se vám nebudu pokoušet vysvětlovat jednoduchoučký pravopis kondicionálů, který nezvládáte. Tak jak chcete debatovat o složitějších věcech...  :)

Už jsem to tu také psal - nevěřící staví na poznávání neznámého, věřící na obhajování "zjeveného". Jsou to naprosto nekompatibilní způsoby uvažování. Dokonce i věřící matematik při diskusích o víře vypne racionální část mozku a začne mluvit z cesty. Nemám mu to za zlé, i on si prostě podvědomě uvědomuje, že formální logikou je víra neuchopitelná, je to stav mysli, pocit. Své zamilování taky nikomu logicky nedokážu zprostředkovat. Ale taky nebudu tak pošetilý, abych každého, kdo nesdílí mé city k dané osobě, považoval za nějak méněcenného. Vy jste se prostě jen zamilovali do boha. Ale žádnou logiku to samozřejmě nemá. Tu diskusi jsem tu tak letmo sledoval, ale logicky, objektivně jste pochopitelně nedokázali lautr nic. Ačkoliv jste přesvědčeni o opaku. Kdyby mě někdo začal přesvědčovat, že ta mnou milovaná osoba je nevěrnice, že mě jen zneužívá atd., reagoval bych asi podobně podrážděně jako vy, nechtěl bych vidět realitu, kdybych ji měl obhajovat, také bych si asi vybíral jen to, co chci - zcela podvědomě. Protože ta láska zkrátka zatemňuje mysl, což není nic nového pod sluncem. Duševní stav pana Nového nijak neztotožňuji s jeho vírou - to bych musel k psychiatrovi poslat i vás a všechny věřící, což zjevně nedělám. Naopak - vy v něm vidíte svého souvěrce, proto trpíte selektivní slepotou.

Ja beru Bibli naprosto doslovne, sic nejsem krestan.
:D "karmické zákony" :D Boha jeho! :D

Ne ne, tak to neni. Hrisni rodice pritahnou behem plozeni hrisnou dusi. Neni to tak, ze by se zrodil nekdo kdo nemuze za sve hrichy. Ten kdo ma dobrou karmu ze rodiva v dobre rodine a naopak. Ovlivnit to mohl svymi skutky v minulych zivotech. Zde zadna nespravedlnost neni, prave naopak.

A kdyz rodice hresi az po plozeni, tak to je vyjimka, ktera se zpracovava nejak jinak?
Na to ti odpoví, že už to v nich bylo od začátku. Pak se dostanete na predestinaci, kterou různé církve vykládají různě. Tak např. svobodná vůle u protestantů, když ti právě predestinaci věří, tj. věří, že bůh určil osud všeho a všech už při stvoření, už v ten okamžik bylo určeno, kdo bude zatracen a kdo spasen. K tomu v podstatě dospěl už sv. Augustin - ti předurčení k zatracení se mohou snažit sebevíce, ale nic na tom nemohou změnit. Katolíci zase tvrdí, že každý může být spasen, pokud přijme Krista, protože Kristus se obětoval pro všechny.

Ono je vůbec lepší se o tom bavit s nějakým knězem něbo někým, kdo o tom má ucelené znalosti. Ti raději u těch rozporuplných věcí přiznají, že to není tak jasné, místo aby plácali nesmysly a vymýšleli vysvětlení, jež jejich vlastní teologové zavrhli jako herezi, což tady diskutující laici předvádějí opakovaně, protože o tom ani sami nevědí.

dword

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1723 kdy: 09. 08. 2018, 13:15:50 »
Muze byt krestan krestanem, pokud odvrhne Bibli? Bez ohledu na to jesli je katolik, protestatnt, letnicni, nebo uplne svuj?
Na to aby jsi byl krestanem ti staci krst. Ten ti jiz nikdo vzit nemuze. Muzes byt tak maximalne exkomunikovan z nejake cirkve. Na to aby si zil zivot krestana ti dale staci desatero nebo zit jako Jezis. Cirkve to maji jeste pojistene, ze musis na omsi jednou za tyden a jednou rocne svate prijmani jinak mas hrich (o tom neni v Bibli ani slovo).


Verici dokonce nemusi byt vubec krestan. Coz me privadi k otazce, proc jsou ostatni verici presvedceni, ze napriklad pastafarian je ateista?

Z Boziho pohledu jsme vsichni jeho deti. Samozrejme je vice potesen kdyz s nim nekdo promlouva, coz ateista zrejme nedela. Kdyz zijes podle pravidel, ktere ustanovil pro padle lidi (= ty co s nim nemaji primy kontakt) tak je jedno jestli si krestan, vaisnava nebo muslim, nebudes se od neho vzdalovat. Kdyz budes ale hresit, nebo jenom ignorovat jeho existenci tak se od neho vzdalujes.

Ty dobre skutky a zivot podle Bozich pravidel jsou zasadni. Protoze lidske telo je delohou pro vecnou dusi ktera ti po fyzicke smrti zustane a budes s ni muset zit v duchovnim svete. Je tu jista analogie s ditetem v matcine lune. Kdyz se to dite v deloze nevyvine zdrave tak ma po narozeni problem.  Kdyz se ti tedy duse nevyvine dostatecne a bude brzdena ve vyvoji hrichy, tak budes mit problem.

Se vsim zde souhlasim, krome toho ze po fyzicke smrti bude muset clovek zit se svou dusi v duchovnim svete. Tam si totiz duse musi nejdrive zaslouzit se dostat a podle toho jakymi metodami o to usiluje a zda vubec to muze trvat i mnoho zivotu, neni to automaticky proces, ktery by znamenal ze po fyzicke smrti se tam kazdy dostane. Duse ktera nedosahla vysvobozeni se zrodi znova v materialnim svete. Dostat se do duchovniho sveta vsak take jeste neni uplna vyhra, neb i z nej se da poklesnou zpet do materialniho sveta. Mnoho mystiku, demonu, carodeju, polobohu a dalsich bytosti jiz mnohokrat pokleslo zpet. Do duchovniho sveta se mohou dostat i ti, kteri se Bozi autorite stale vzpiraji. Duchovni svet totiz neni nejvyssi meta. Nejvyssi meta je Bozi kralovstvi, z nehoz poklesnout jiz nelze, protoze takova duse ktera je schopna se tam dostat, je jiz ocistena od vsech hrichu kdy spachanych a je naprosto cista. Toho lze dosahnout jedine tak, ze se duse kompletne Bohu odevzda, nebo obdrzi z nejakeho duvodu Jeho milost.

Achyl

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #1724 kdy: 09. 08. 2018, 13:16:38 »
A teď to sáhodlouhé vysvětlení nahraď stručným: Bible je pohádka, prší i bez Boha.
Není to pravda?

Je to obchodník s deštěm:) Vesmír skřípe a nefunguje jako naolejovaný stroj. Planety vznikají a zanikají, dinosauři hynou a lidi věří podvodníkům.