Firemní PC pro práci ičaře

[Marek Staněk]

Je to DODAVATEL, kdo rika, kolik hodin to trvalo, ne zakaznik. TECKA. V opanym pripade je to zamestnanec. A prave sledovani odpracovany doby je primarnim znak kdy to financak zacne resit.

Tím zároveň říkáš, že zákazník nemá nárok na dokladaci účelně vynaložených nákladů, přičemž toto tvoje tvrzení je hromada hoven. Dodavatel MUSÍ doložit, že fakturovaný čas vynaložil účelně, protože neoprávněnou fakturací fiktivního času se dopouští podvodu, což je, pokud jsi o tom ještě neslyšel (což asi neslyšel), trestný čin.

Kazdej jeden dodavatel umi rict predem jestli to bude 10, 100 nebo 10 000 hodin. A jesli si pak vyfakturuje 8, 112 nebo 11308 je uplne jedno.

Ano, vycucat si z zadeke náhodný číslo umí doslova každej.

1]
...

Si zapomel, ze by to jeste taky mel vyzkouset a pak opravit aby to treba i fungovalo, coz spolehlive dela 80%. By me zajimalo jak se meri ze neco spustis a pak hodinu cekas jestli to dobehne a jak. A jeste lepsi je to v situaci kdy cekas na nejakou akci uzivatele ktera nastava nahodne 1x tydne ... abys overil, ze i ta je OK.
[/quote]

Což není naprosto žádnej problém dokladovat, což v prostředí zadavatele je víceméně triviální záležitost. Ale aby to jeden věděl, nesmí v první řadě být trotl.

[Reklama]

[Marek Staněk]

Vtip(?):
Ve firmě přestal fungovat přístroj, objednali si opravu, přijel servisák, chvilku do přístroje koukal, pak vzal šroubovák, pootočil nějakým trimrem a naúčtoval si sto dolarů. Firemní cifršpion neměl námitky, ale chtěl aby servisák tu částku nějak rozepsal.
Servisák napsal:
Pootočil trimrem - jeden dolar.
Věděl kterým - devadesát devět dolarů.
 

To není žádnej vtip, to je zcela v pořádku. Říká se tomu kvalifikace, a je vyjádřena hodinovou sazbou. Co tam máme dál?

[Tomas-T]

Zákazník samozřejmě může požadovat cokoliv.
Ale nesmí pak být překvapený, že ti schopnější zakázky v podobně restriktivním a nepříjemném prostředí rovnou odmítnou, protože mají i jiné příjemnější zakázky, nebo si na to napálí dvojnásobné sazby.
A za rozumnou hodinovou sazbu to pak bude ochotná dělat jen lopata, co bude sice plnit všechny formality, ale v kódu se bude šťourat jak v týden starém obědě.
My to děláme běžně, když se nám do něčeho kvůli nějakým podmínkám nechce, že na to nastřelíme alespoň 50% ceny navrch a čekáme co na to zákazník. Buď to sám odmítne, že je to na něj drahé, nebo na tom vyrejžujeme.

[Gregor Fefor]

naúčtoval si sto dolarů

Podľa toho čísla ide už o dosť starý vtip, tipujem tak 70-te až 80-te roky... 

[Gregor Fefor]

My to děláme běžně, když se nám do něčeho kvůli nějakým podmínkám nechce, že na to nastřelíme alespoň 50% ceny navrch a čekáme co na to zákazník.

Však to je v kapitalizme normálne správanie, najviac sa platí za to, čo sa nikomu nechce robiť.

[Reklama]

[ogdru6jahad]

naúčtoval si sto dolarů

Podľa toho čísla ide už o dosť starý vtip, tipujem tak 70-te až 80-te roky... 

a nejen podle cisla 100$, ale i podle toho, ze otacel trimrem :-)
dneska by neco natukal do mobilu.

[brk]

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/ekonomika-byznys-pravo-pokuta-za-svarcsystem-hrozi-i-zamestnanci-kontroly-miri-na-stavby-i-do-it-272755

[Martin Poljak]

Co je skutečně odpracovaná hodina u programátora? Hodina bušení kódu? Hodina studia podkladů? Hodina přemýšlení u kafe? Hodina schůzování? Podle mě všechny čtyři případy. Zajímalo by mě jak to chcete měřit, protože bušení kódu je jen malá část z toho co by dobrý vývojář měl dělat... (pokud tedy nechcete písařku)

Když pro mě  někdo bude dělat na MÉM projektu, chci aby to dělal v MÉM  kontrolovaném prostředí hned z několika důvodů:
- rozhodně nechci, aby do MÝCH systémů lezl ze svého počítače, kterým mezi prací lezl na kdovíjaké stránky a má v něm těžko odhadnutelný hnůj
- jeho práce a jeho čas na projektu strávený jsou, protože mnou zaplacené, moje, a proto chci, když už k tomu bude něco studovat, aby to dělal opět v mém prostředí, a já tak měl dokumentaci celého vývojového řetězce
- a samozřejmě budu chtít, aby i poznámky k vývoji a myšlenkovým pochodům vedl v mém prostředí, protože mu platím za to, že jsou moje
Takže ne, nechci mu platit čas, který stráví na hajzlu, nechci mu platit čas strávený čučením na porno.
Takhle je to jednoduchý.

No, a proto, že chcete tohle všechno ho holt budete muset zaměstnat jako zaměstnance což vás bude stát o polovinu víc o nekonečném papírování ani nemluvě a když pro něj náhodou nebudete mít práci, on půjde na kafe, vy to zaplatíte a budete si drbat hlavu. Nebo to taky chtít nemusíte, že... To je vaše volba. A čas, který stráví na hajzlu mu budete platit stejně.

[Ctrl+P]

https://www.sedlakovalegal.cz/cs/svarc-inspekce
Myslím, že firemní notebook + evidence pracovní doby zákazníkem by se inspektorátu hodně nelíbila, ale Martin Staněk je zjevně fanoušek švarcsystému, což se mu jednou může hrubě nevyplatit...

[petrisdiver]

naúčtoval si sto dolarů

Podľa toho čísla ide už o dosť starý vtip, tipujem tak 70-te až 80-te roky... 

a nejen podle cisla 100$, ale i podle toho, ze otacel trimrem :-)
dneska by neco natukal do mobilu.

původní (?) verze v 80kách byla s autoservisem a kladivem , ale ty čísla porád seděj :-)

[speculatius]

Zdravim, aktualne delam jako icar pro firmu, ktera vyviji SW pro jeden korporat. Pracuju na vlastnim ntb, pouzivam vlatni SW licence apod. Od pristiho mesice nam dany korporat chce k praci vnuti jejich dedikovane stroje. Nijak se o tom s nami nebavili, proste prisel rozkaz z hora, ze vsekery dodavatele maji pouzivat korporatni pc. Bohuzel proti tomu asi neni obrana (krome vypovedi) nebo ano? Napada me, ze jako icar neni mozny na toto pristoupit (neni to tak trochu znak svarcu?). Diky za nazrory.

Tak s týmto som bojoval už asi 4-krát. Tu je pár postrehov...

Ak firemný laptop umožní nainštalovať vlastný softvér a neosahuje firemný spyware, tak by to nemusel byť až taký problém.

Väčšinou ale firma chce mať kontrolu nad tým, čo bude na laptope nainštalované, aby sa zbavili právnych problémom s nelegálnym softvérom. Nedajú ti admin prístup a softvérovo obmedzia možnost inštalovať nový softvér. V taktom prípade spíš zoznam softvéru, ktorý k práci potrebuješ, a žiadaj, aby tam bol predinštalovaný. Môžeš sa dať dokopy aj s inými kolegami a vytvoriť siahodlhý zoznam (nemyslím umelo, toľko toho proste developer potrebuje). V jednom prípade to firma vzdala už pri pohľade na ten zoznam.

Inou taktikou firmy je dať ti podpísať, že ty nesieš zodpovednosť za nelegálny softvér. Opäť, spíš zoznam a požaduj zakúpenie príslušných licencií.

Problém nastáva, ak na laptope bude spyware (dosť pravdepodobné). V tomto momente tam už nechceš zadávať žiadne svoje credentials, teda nemôžeš používať napr. svoj GitHub účet a podobone. Ak ho k práci potrebuješ, je to deal breaker. Skús týmto argumentovať. Buď ti vytvoria firemný účet pre úplne každú kravinu, alebo spolupráca končí.

Z vlastnej skúsenosti môžem povedať, že firma je vždy alibistická. Chce sa obrániť pred každou hypotetickou právnou volovinou, ale úplne kašle na dopody na zamestnancov. Nezaujíma ju, že vystavia zamestnancov rizuku straty digitálnej identity (spyware), alebo že prehodia právne riziká na nich (podpisovanie zmlúv o osobnej zodpovednosti), ani že skomplikujú vývojový proces (znemožnenie používania preferovaného softvéru)...

Ak ti nevadí, že ideš do rizika a môžeš si to dovoliť, tak buď protiváhou firme. Pýtaj sa priamymi otázkami, ako presne to bude (lebo firma to bude mlžiť). Argumentuj dopadmi na developerov, ich bezpečnosť, rýchlosť vývoja a podobne. Ak sa k tebe pridá pár ďalších zamestnancov, ostatní sa rýchlo pripoja. Ak nedokážeš vyrokovať svoju vlastnú bezpečnosť, tak tá firma je na h*vno a treba sa posunúť o dom ďalej.

[Marek Staněk]

Zákazník samozřejmě může požadovat cokoliv.
Ale nesmí pak být překvapený, že ti schopnější zakázky v podobně restriktivním a nepříjemném prostředí rovnou odmítnou, protože mají i jiné příjemnější zakázky, nebo si na to napálí dvojnásobné sazby.
A za rozumnou hodinovou sazbu to pak bude ochotná dělat jen lopata, co bude sice plnit všechny formality, ale v kódu se bude šťourat jak v týden starém obědě.
My to děláme běžně, když se nám do něčeho kvůli nějakým podmínkám nechce, že na to nastřelíme alespoň 50% ceny navrch a čekáme co na to zákazník. Buď to sám odmítne, že je to na něj drahé, nebo na tom vyrejžujeme.

Ale vždyť peřsně takhle to má fungovat.
Obě strany předloží svoje předpoklady a požadavky, kde to spolu koliduje tam to vyřeší oboustranně přijatelným kompromisem, sepíšou to, podpisem se zavážou to dodržet, dodrží to, zákoš dostane produkt, dodavatel dostane prašule, a všichni jsou happy.
Nebo pokud se nedokážou domluvit, popřejou si hezkej den a hodně štěstí, a jdou si po svým a udělá to někdo jinej.

To, jestli zákošovy požadavky mě dávají smysl nebo ne, není relevantní v žádným jiným ohledu, než vtom jestli jsem ochoten se jim za aktuálně navrženou cenu podřídit. Můžu navrhnout jejich změnu, můžu se ptát po jejich smyslu, ale pokud je zákoš nechce ani změnit, ani vysvětlit, není důvod mařit energii nějakým vztekáním se nad jeho paličatostí. Protože je JEHO problém, že já to za danou cenu dodržovat nehodlám a zakázku nevezmu = ON si musí najít jinýho vola.

[Marek Staněk]

Co je skutečně odpracovaná hodina u programátora? Hodina bušení kódu? Hodina studia podkladů? Hodina přemýšlení u kafe? Hodina schůzování? Podle mě všechny čtyři případy. Zajímalo by mě jak to chcete měřit, protože bušení kódu je jen malá část z toho co by dobrý vývojář měl dělat... (pokud tedy nechcete písařku)

Když pro mě  někdo bude dělat na MÉM projektu, chci aby to dělal v MÉM  kontrolovaném prostředí hned z několika důvodů:
- rozhodně nechci, aby do MÝCH systémů lezl ze svého počítače, kterým mezi prací lezl na kdovíjaké stránky a má v něm těžko odhadnutelný hnůj
- jeho práce a jeho čas na projektu strávený jsou, protože mnou zaplacené, moje, a proto chci, když už k tomu bude něco studovat, aby to dělal opět v mém prostředí, a já tak měl dokumentaci celého vývojového řetězce
- a samozřejmě budu chtít, aby i poznámky k vývoji a myšlenkovým pochodům vedl v mém prostředí, protože mu platím za to, že jsou moje
Takže ne, nechci mu platit čas, který stráví na hajzlu, nechci mu platit čas strávený čučením na porno.
Takhle je to jednoduchý.

No, a proto, že chcete tohle všechno ho holt budete muset zaměstnat jako zaměstnance což vás bude stát o polovinu víc o nekonečném papírování ani nemluvě a když pro něj náhodou nebudete mít práci, on půjde na kafe, vy to zaplatíte a budete si drbat hlavu. Nebo to taky chtít nemusíte, že... To je vaše volba. A čas, který stráví na hajzlu mu budete platit stejně.

Ne, nebudu:
„V případě, kdy vztah mezi společností a OSVČ vykazuje všechny nebo některé znaky závislé práce a mezi stranami není uzavřena odpovídající pracovní smlouva nebo jedna z dohod, ..."

Protože u švarce se vyhodnocují jako hlavní znaky 1) soustavnost a 2) majorita, tzn. jestli pro dotyčného odběratele pracuji pravidelně a jestli zakázky pro něj představují naprostou většinu mé práce (mé ve smyslu subjektu).
Sledování objemu odvedené práce není jediným, natož rozhodujícím, znakem.

[Marek Staněk]

https://www.sedlakovalegal.cz/cs/svarc-inspekce
Myslím, že firemní notebook + evidence pracovní doby zákazníkem by se inspektorátu hodně nelíbila, ale Martin Staněk je zjevně fanoušek švarcsystému, což se mu jednou může hrubě nevyplatit...

To jsou fakt báječný formulace. Přitom stačí si uvědomit, že zadání úkolu je technicky úplně totéž, jako přidělení práce, a dělá to VŽDYCKY někdo na straně zákazníka. Druh administrativy kolem na faktickou podstatu nemá naprosto žádný vliv.

[Martin Poljak]

Protože u švarce se vyhodnocují jako hlavní znaky 1) soustavnost a 2) majorita, tzn. jestli pro dotyčného odběratele pracuji pravidelně a jestli zakázky pro něj představují naprostou většinu mé práce

Zív. To je pořád dokola s vám podobnými. To, co popisujete fakt není švarcsystém a nikdy nebyl.
https://www.podnikatel.cz/clanky/7-znaku-ktere-prokazuji-svarcsystem/