Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[eee]

liberální demokracie nefunguje rovněž.

A špatný je ten liberalismus nebo ta demokracie.
Liberalismus přinesl svobodu člověka jako nejvyšší hodnotu.
Demokracie zase přináší nejvyšší míru svobody určovat společenský pořádek co největšímu počtu lidí.
V obojím to překonavá křesťanství, které přineslo člověku svobodu ve filosofické rovině, nikoliv však v rovině prakticé, tam to bylo naopak.

[Reklama]

[eee]

Mě by zajímalo, proč tolik věřících svou víru v boha potřebuje opírat o bibli a představu její absolutní pravdivosti a neomylnosti. Bez toho  by to nešlo?

[Jiri Dobry]

... marxismus je tedy v opozici ke křesťanství, kde člověk je za své činy zodpovědný, protože má svobodnou vůli, a ví co je dobro a zlo, díky Božím příkazům. V marxismu je pojem dobra a zla relativní, jedinec není za nic zodpovědný, protože ho okolnosti donutily tak jednat, dobré je to, co je.

Cemu nerozumis na pojmu "falesne dilema"?

Presne tak. Marxismus je sice v rozporu s krestanstvim, ale to neznamena, ze kdo neni krestani musi byt Marxista (nebo liberalni demokrat, nebo cokoli). Proto je to jednoznacne falesne dilema. A to ze ten argument pouzivate i k sobe samemu na tom nic nemeni.

[Jiri Dobry]

zvířata, bakterie, viry jsou deterministické automaty.

Krásná ukázka toho, že věda překonává bibli už i v etických otázkách, třeba ve vztahu k přírodě. Věda zvířatům přiznává emoce, city a dokonce i svobodnou vůli, některá nejvyspělejší zvířata si uvědomují i vlastní já.

A co hure. Prislusnou pasaz uz tu nekdo vytahnul, jak buh vsechno v raji krmil "travou". Tak jaky hrich spachal treba lev, kdyz ted musi zrat maso, nic jineho nestravi? Nema dusi, nema svobodnou vuli, tak proc? Co zpusobilo, ze paraziticka vosicka klade vajicka do zive housenkove zombie? Jak k tomu chudaci male vosicky prijdou, ze museji nest vinu jiz za svoje zrozeni bez nejmensi moznosti to zmenit?

[Ivan Nový]

zvířata, bakterie, viry jsou deterministické automaty.

Krásná ukázka toho, že věda překonává bibli už i v etických otázkách, třeba ve vztahu k přírodě. Věda zvířatům přiznává emoce, city a dokonce i svobodnou vůli, některá nejvyspělejší zvířata si uvědomují i vlastní já.

A co hure. Prislusnou pasaz uz tu nekdo vytahnul, jak buh vsechno v raji krmil "travou". Tak jaky hrich spachal treba lev, kdyz ted musi zrat maso, nic jineho nestravi? Nema dusi, nema svobodnou vuli, tak proc? Co zpusobilo, ze paraziticka vosicka klade vajicka do zive housenkove zombie? Jak k tomu chudaci male vosicky prijdou, ze museji nest vinu jiz za svoje zrozeni bez nejmensi moznosti to zmenit?

Tak v Ráji, ale my nejsme v Ráji, zde jsme za trest a ten náš trest zvířata sdílejí s námi, aniž by se čímkoliv provinila. Vy vše vidíte z hlediska kolektivistické civilizace byzantského typu, jako by právo mělo zaručit dobro, ale tak to není, to vy máte svobodnou vůli, tyto danosti si máte uvědomit a sám se rozhodnout, jak s tím naložíte a jak se budete chovat, to vy sám si máte vybrat dobro oproti zlu. A právě v tom je síla křesťanství a proto civilizace založené na křesťanství fungují velmi dobře. Ne díky kolektivistickému státnímu právu, ale díky individuální svobodné volbě dobra. No a že ta správná volba není snadná a ani automatická, no není :-) A v tom je ta krása a elegance křesťanství.
 

[Reklama]

[Ivan Nový]

Medvědice klidně sežere svá mláďata, podle okolností. Ono jestli si ten svět zvířat tak trochu neidealizujete.

[Lama]

Jeste k těm afričanům, tento koment jsem si vypujčil odkudsi z netu, nevim, jestli je pravdivý, ale nedivil bych se tomu.

Jak kdysi psal Mašín co byl v Africe. Někteří klidně mohou studovat v Anglii Harward ale jak se vrátí mezi svoje tak jsou to zase mačety a klacky.

Prostě samotný vzdělání z gás neudělá rozumnou civilizovanou bytost.

[Lama]

Tak v Ráji, ale my nejsme v Ráji, zde jsme za trest a ten náš trest zvířata sdílejí s námi, aniž by se čímkoliv provinila. Vy vše vidíte z hlediska kolektivistické civilizace byzantského typu, jako by právo mělo zaručit dobro, ale tak to není, to vy máte svobodnou vůli, tyto danosti si máte uvědomit a sám se rozhodnout, jak s tím naložíte a jak se budete chovat, to vy sám si máte vybrat dobro oproti zlu. A právě v tom je síla křesťanství a proto civilizace založené na křesťanství fungují velmi dobře. Ne díky kolektivistickému státnímu právu, ale díky individuální svobodné volbě dobra. No a že ta správná volba není snadná a ani automatická, no není :-) A v tom je ta krása a elegance křesťanství.

Zase bláboly bez hlavy a paty. Dávání do příčinných souvislistí věci, které spolu nesouvisí.  To vedro už vážně leze na mozek.

[Ivan Nový]

zvířata, bakterie, viry jsou deterministické automaty.

Krásná ukázka toho, že věda překonává bibli už i v etických otázkách, třeba ve vztahu k přírodě. Věda zvířatům přiznává emoce, city a dokonce i svobodnou vůli, některá nejvyspělejší zvířata si uvědomují i vlastní já.

A co hure. Prislusnou pasaz uz tu nekdo vytahnul, jak buh vsechno v raji krmil "travou". Tak jaky hrich spachal treba lev, kdyz ted musi zrat maso, nic jineho nestravi? Nema dusi, nema svobodnou vuli, tak proc? Co zpusobilo, ze paraziticka vosicka klade vajicka do zive housenkove zombie? Jak k tomu chudaci male vosicky prijdou, ze museji nest vinu jiz za svoje zrozeni bez nejmensi moznosti to zmenit?

Svět tu není kvůli vosičkám, ale kvůli lidem. Nám byl dán v plen.

[Ivan Nový]

Tak v Ráji, ale my nejsme v Ráji, zde jsme za trest a ten náš trest zvířata sdílejí s námi, aniž by se čímkoliv provinila. Vy vše vidíte z hlediska kolektivistické civilizace byzantského typu, jako by právo mělo zaručit dobro, ale tak to není, to vy máte svobodnou vůli, tyto danosti si máte uvědomit a sám se rozhodnout, jak s tím naložíte a jak se budete chovat, to vy sám si máte vybrat dobro oproti zlu. A právě v tom je síla křesťanství a proto civilizace založené na křesťanství fungují velmi dobře. Ne díky kolektivistickému státnímu právu, ale díky individuální svobodné volbě dobra. No a že ta správná volba není snadná a ani automatická, no není :-) A v tom je ta krása a elegance křesťanství.

Zase bláboly bez hlavy a paty. Dávání do příčinných souvislistí věci, které spolu nesouvisí.  To vedro už vážně leze na mozek.

Ale souvisí, jsou to zcela rozdílné způsoby myšlení. Demonstroval jsem jejich rozdíly.

[Jiri Dobry]

Tak v Ráji, ale my nejsme v Ráji, zde jsme za trest a ten náš trest zvířata sdílejí s námi, aniž by se čímkoliv provinila. Vy vše vidíte z hlediska kolektivistické civilizace byzantského typu, jako by právo mělo zaručit dobro, ale tak to není, to vy máte svobodnou vůli, tyto danosti si máte uvědomit a sám se rozhodnout, jak s tím naložíte a jak se budete chovat, to vy sám si máte vybrat dobro oproti zlu. A právě v tom je síla křesťanství a proto civilizace založené na křesťanství fungují velmi dobře. Ne díky kolektivistickému státnímu právu, ale díky individuální svobodné volbě dobra. No a že ta správná volba není snadná a ani automatická, no není :-) A v tom je ta krása a elegance křesťanství.

A jsme u toho. Jak rozhodnete co je "dobro". Pokud nesouhlasite s podrizenou roli zen nebo otroku a spoustou dalsich veci v Bibli, je treba ji odlozit. Osobni kontakt s Bohem a vira je vec nespolehliva a neda se ji duverovat. Prikladu je mnoho, naposledy dnesni z Noveho Mexika, take uprimne verici lide a dokonce ve skupine.
Nezbyva nez zkoumat, jesli moje "dobro" je  "dobro" i pro ostatni. Ale v tom nema vira zadne misto, pouze prekazi. Pripominam znova, pokud existuje universalni dokonale dobro, proc se 2 kteri uprimne "veri", ze jej znaji pri ceste do detailu neshodnou?

[Ivan Nový]

Tak v Ráji, ale my nejsme v Ráji, zde jsme za trest a ten náš trest zvířata sdílejí s námi, aniž by se čímkoliv provinila. Vy vše vidíte z hlediska kolektivistické civilizace byzantského typu, jako by právo mělo zaručit dobro, ale tak to není, to vy máte svobodnou vůli, tyto danosti si máte uvědomit a sám se rozhodnout, jak s tím naložíte a jak se budete chovat, to vy sám si máte vybrat dobro oproti zlu. A právě v tom je síla křesťanství a proto civilizace založené na křesťanství fungují velmi dobře. Ne díky kolektivistickému státnímu právu, ale díky individuální svobodné volbě dobra. No a že ta správná volba není snadná a ani automatická, no není :-) A v tom je ta krása a elegance křesťanství.

A jsme u toho. Jak rozhodnete co je "dobro". Pokud nesouhlasite s podrizenou roli zen nebo otroku a spoustou dalsich veci v Bibli, je treba ji odlozit. Osobni kontakt s Bohem a vira je vec nespolehliva a neda se ji duverovat. Prikladu je mnoho, naposledy dnesni z Noveho Mexika, take uprimne verici lide a dokonce ve skupine.
Nezbyva nez zkoumat, jesli moje "dobro" je  "dobro" i pro ostatni. Ale v tom nema vira zadne misto, pouze prekazi. Pripominam znova, pokud existuje universalni dokonale dobro, proc se 2 kteri uprimne "veri", ze jej znaji pri ceste do detailu neshodnou?

No to je právě ono, co je dobro určila vnější autorita - Bůh. Je to dáno jednou pro vždy a je to neměnné. Protože z toho nemá bezprostřední zisk žádná moc, a moc to ani nemůže měnit, tak to funguje. Na rozdíl od civilizací, které to měnit mohou podle potřeb moci. Proto taky křesťanství může být personální, nezáleží na tom, jak se s tím dobrem popere kolektiv, ale pouze a výhradně jednotlivec. A ten se nemůže vymlouvat na ostatní, že to dělají taky tak. Proto naše civilizace funguje lépe než ostatní.

Podřízená role žen je dobrá, vyplývá z reálných biologických poměrů, ženy jsou příliš přízemní (dítě potřebuje pravidelně jíst), příliš zaměřené na konkrétní výsledky, takže ovládnou-li nějakou civilizaci vede to k jejímu úpadku, protože uvízne velmi rychle v nějakém lokálním maximu. No a vidíte, to je právě případ, kdy věda a lidská logika nestačí, protože vede na chybné závěry - rovnost mužů a žen,  a jsou potřeba boží zákony.

[Ivan Nový]

@ Jiří Dobrý

Ad shoda, no to je právě ono, shoda je zlo, protože to serializuje hledání pravdy, křesťanská civilizace je úspěšná právě proto, že jednotlivci nejsou ve shodě, každý hledá svou vlastní cestu k pravdě a tím se do civilizace dostanou taková pravidla, která nastartují kognitivní vlastnosti společenství, paralelizují a tím zefektivňují prohledávání stavového prostoru pravdy. A díky tomu naše civilizace udělal ten mohutný technologický skok, a před námi se to žádné civilizaci nepodařilo.

Shoda není nutná, protože víme co je dobro a zlo, protože to určil Bůh, hledáme jen vlastní cestu k němu. Navíc shodnout se na tom, že zlo je dobro, tak jak to dělá marxismus je zlo.

[Jiri Dobry]

Shoda není nutná, protože víme co je dobro a zlo

Vy to vite? Tak proc se s nami nepodelite?
Napriklad jak resit "trolley problem", kdyz jde o rozhodnuti, jesli nekoho zabit, nebo jen nechat umrit.
Prazdna veta "dobro je Buh" nebo obracene k vyreseni problemu nevede.

PS: marxismus si strcte za klobouk, proc uz jsem vam vysvetlil.

[Lama]

@ Jiří Dobrý

Ad shoda, no to je právě ono, shoda je zlo, protože to serializuje hledání pravdy, křesťanská civilizace je úspěšná právě proto, že jednotlivci nejsou ve shodě, každý hledá svou vlastní cestu k pravdě a tím se do civilizace dostanou taková pravidla, která nastartují kognitivní vlastnosti společenství, paralelizují a tím zefektivňují prohledávání stavového prostoru pravdy. A díky tomu naše civilizace udělal ten mohutný technologický skok, a před námi se to žádné civilizaci nepodařilo.

Shoda není nutná, protože víme co je dobro a zlo, protože to určil Bůh, hledáme jen vlastní cestu k němu. Navíc shodnout se na tom, že zlo je dobro, tak jak to dělá marxismus je zlo.

Jednotlivci nejsou ve shodě ani jinde. Křesťanství na tom nemá žádnou zásluhu. Jenom dojmy a plky jako vždy.