UP Olomouc: užívejte výhradně Microsoft

[SpookY]

Jsem na UP činný a nad bastlem jménem STAG se už nepozastavuji. Ono to centrální CVT (Centrum Výpočetní Techniky) je kapitola sama pro sebe a nemám už energii se nad tím rozčilovat. Za těch více než deset let jsem měl možnost to vidět z několika úhlů pohledu a i když je to univerzita v mnoha směrech výborná, tak zrovna CVT si za výlohu nedá.

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

Pochopte, tohle je univerzita! Organizace, která má být nabitá mozky. Uvedená instituce disponuje vlastním CVT a má Katedru informatiky. Kde jinde mají být ty schopné mozky, které umí a chtějí mít poštovní služby pod kontrolou? Kde mají vyrůstat ty mozky, které až dostudují skončí třeba v Google či Microsoft či v nějaké rozvíjející se firmě, které ostatním dodávají IT řešení (třeba v oblasti pošty)? [...] Ty mozky co však na té univerzitě mají být a mají tam růst pak nebudou!

Je vidět, že jsi nesledoval mnohé zdejší debaty o IT VŠ. Myslel jsem si něco podobného jako ty (na VŠ mají být odborníci, kteří o REÁLNÉM IT něco vědí), ale byl jsem poučen, že je to úplně jinak. Takže tě s dovolením taky vyvedu z omylu:

IT se rychle mění, proto není cílem učit jednotlivé technologie, ale obecný základ. Tím je především matematika a teoretická informatika (tak, jak byla objevena před 60 lety). Konkrétní technologie už se člověk naučí v praxi sám. Čili na VŠ mají být mozky, které perfektně rozumí diferenciálním rovnicím, důkazům vlastností Turingova stroje apod. A TYTO znalosti mají předávat studentům. Jak nakonfigurovat poštovní server, to se absolventi naučí sami až v tom Googlu.

Čili je to přesně opačně než píšeš: to, že na nějaké VŠ není nikdo, kdo by pořádně rozuměl mailserveru, je naopak známka KVALITY té školy, protože tam není nikdo, kdo by se zajímal takovými podružnostmi, které zvládnou cvičené opice a mělo by se to učit maximálně na učňáku. Všichni studenti UPOL by měli být hrdí na to, že na takové škole jsou.

[Honza]

No, upřímně, kolik lidí, co pracuje ve výpočetním centru učí? Na většině škol je to tak, že učitelé učí a VC obsluhují najatí lidé... Z velké časti většinou studenti... Takže o škole to nevypovídá naprosto nic. To je jako bys chtěl po IT supportu v Googlu, aby vymýšlel vyhledávací algoritmy

[Mirek Prýmek]

Takže o škole to nevypovídá naprosto nic.

O škole to vypovídá to, že mezi učiteli ani studenty neumí najít nikoho, kdo by reálnému IT rozuměl.

...což je samozřejmě správně, jak jsem byl vysvětlil výše.

[to_je_jedno]

Takže o škole to nevypovídá naprosto nic.

O škole to vypovídá to, že mezi učiteli ani studenty neumí najít nikoho, kdo by reálnému IT rozuměl.

...což je samozřejmě správně, jak jsem byl vysvětlil výše.

což je samozrejme spatne pokud to neni schopen resit nIkdo z doktorandu nebo mit alespon par lidi zamestnanych prave na toto(infrastruktura) kteri by to resit dokazali. nehlede na vyraznou usporu financi (VEREJNYCH!!!).

[Reklama]

[j]

Tohle je přesně případ, kde může pomoci outsourcovat některé IT služby do cloudu. Na Gmailu nebo Office365 se vám filesystém jen tak nepoškodí.

Tak tahle blbost tomu nasazuje korunu ... jj, tam se fs neposkodi, protoze tam o svy data prijde dotycny definitivne a navzdy ...

Jinak k exchange, pokud chce nekdo opravdu o data prijit, idealni volba. Pokud se to totiz nezalohuje (coz se zjevne nebude), tak narozdil od rozdrbleho FS se stim neda delat vubec nic.

Pochopte, tohle je univerzita! Organizace, která má být nabitá mozky. Uvedená instituce disponuje vlastním CVT a má Katedru informatiky. Kde jinde mají být ty schopné mozky, které umí a chtějí mít poštovní služby pod kontrolou? Kde mají vyrůstat ty mozky, které až dostudují skončí třeba v Google či Microsoft či v nějaké rozvíjející se firmě, které ostatním dodávají IT řešení (třeba v oblasti pošty)?

Pokud velká univerzita (se zázemím CVT a Katedry informatiky) přejde u poštovních služeb na outsourcing, tak rezignovala na to se o poštovní služby pořádně starat a má pocit, že to někdo udělá za ně a že nebudou žádné problémy... Ty mozky co však na té univerzitě mají být a mají tam růst pak nebudou! A problémy? Ty nezmizí!

Toto je bohuzel zcela standardni pristup. Mam v pameti FEL CVUT ... tam se sveho casu zavadel jisty elektronicy informacni system (rozvrhy, zapisy, znamky ...) a samo, dodaval to nejaky externi dodavatel ... dodal to tak uzasne nadimenzovane, ze se obratem musel kupovat 10x vykonejsi HW ... a i presto mohlo zaroven byt prihlaseno max 150 lidi ... to na skole, ktera ma cca 10 000 studentu opravdu potesi. Samozrejmosti pak byly veci, jako ze pro 400 lidi byla vypsana 2 cviceni ... (systemu nejak neprislo divny, ze 2*30 != 400). Studenti si sami mohli menit znamky ...

A s temi mozky bych to taky neprehanel, specielne pokud pujdeme na stranu vyucujicich/zamestnancu. Z me osobni zkusenosti casti siti (trebas na kolejich) kde si to adminovali studenti, fungovaly radove lip (i pri horsim technickem vybaveni), nez ty casti, kde to adminoval nejaky ten zamestnanec.


2Mirek Prýmek: jj, a prave proto u me ma dycky male vyznamne minus kazdy, kdo prijde jako absolvent, a prvni cim se chlubi je, ze "na to ma VS".

[Mirek Prýmek]

což je samozrejme spatne pokud to neni schopen resit nIkdo z doktorandu

Doktorandi jsou tam od toho, aby bádali nad otázkami informační entropie, Markovovými modely, formální sémantikou programovacích jazyků, verifikací algoritmů apod. Nebudou přece nastavovat mailserver. To ať dělá nějaká cvičená opice z učňáku.

nebo mit alespon par lidi zamestnanych prave na toto(infrastruktura) kteri by to resit dokazali. nehlede na vyraznou usporu financi (VEREJNYCH!!!).

Tady se opět pleteš. Primárním účelem vysokých škol je výuka a výzkum. Přičemž nejkvalitnější školy se poznají podle toho, že mají největší množství vědeckých výstupů. A na to musí být primárně peníze. Čili prvně se musíme dívat na to, jestli je dost peněz na lítání po světě a spaní v pětihvězdičkových hotelech - a teprve jestli něco zbyde, je možné přemýšlet o tom, že by se to třeba dalo na provoz mailserveru. Ovšem jak všichni víme, na vědu jde tragicky málo peněz a pětihvězdičkové hotely moc nezlevnily i když máme krizi. Je to prostě začarovaný kruh!

[Cek]

Mno, chlapci z praxe se zase ukazali :-DDDD

Nejak jste zapomneli na stranu rovnice, kde ty kvalitni ITaky musite zaplatit. Univerzita = tabulkove platy, takze asi tak polovina toho, co v soukromem sektoru. Vazne tam pujdou ti nejlepsi jenom kvuli dobremu pocitu, ze se pak budou mit studenti dobre? Myslim, ze vas tam uvitaji s otevrenou naruci, jenom nevim, z ceho pak budete platit hypoteku :-)  Pracoval jsem na UK docela dlouho a pak sel vydelavat do soukroma, takze vim, o cem mluvim. Jsou penize na HW i SW, vetsinou z grantu, ale na platy je to proste jinej kastlik.

co se tyce Exchange, jsme na serveru, kde si musi kopnout kazdej, kdo nekde videl ze to vyrabi MS, takze nema cenu se vama zabyvat....

[Mirek Prýmek]

Nejak jste zapomneli na stranu rovnice, kde ty kvalitni ITaky musite zaplatit. Univerzita = tabulkove platy

Tak pokud mám tabulkové platy a od reality odtržené učitele i studenty, tak mi holt asi nezbude nic jiného než ten outsourcing.

Doufám, že outsourcing a tabulkové platy do jedné rovnice dávat nebudeš.

[qera]

IT se rychle mění, proto není cílem učit jednotlivé technologie, ale obecný základ. Tím je především matematika a teoretická informatika (tak, jak byla objevena před 60 lety). Konkrétní technologie už se člověk naučí v praxi sám. Čili na VŠ mají být mozky, které perfektně rozumí diferenciálním rovnicím, důkazům vlastností Turingova stroje apod. A TYTO znalosti mají předávat studentům. Jak nakonfigurovat poštovní server, to se absolventi naučí sami až v tom Googlu.

V tom co píšete je kus pravdy. Ale bohužel jenom kus. Je třeba se učit umět provádět i konkrétní praktickou stránkou věci a to i přesto, že se třeba časem díky vývoji změní. Většina lidí z vysokých škol skončí jako praktici (minimálně částečně). A pokud student se bude vznášet jen v teoriích, může být v praxi dlouho nepoužitelný.

[Mirek Prýmek]

V tom co píšete je kus pravdy. Ale bohužel jenom kus.

To bude asi tím, že to byl sarkasmus.

[qera]

co se tyce Exchange, jsme na serveru, kde si musi kopnout kazdej, kdo nekde videl ze to vyrabi MS, takze nema cenu se vama zabyvat....

MS Exchange vůbec neznám a tak do něj jen tak kopat nebudu. Pokud ovšem funguje tak, jak se mi snaží naznačit UP Olomouc tak to na kopnutí je. To opravdu musím používat jen produkty Microsoft, abych mohl přistoupit na server MS Exchange? To je ovšem hodně legrační poštovní server:-)

[Cek]

Mam zkusenosti jenom do E2007, a samozrejme podporuje uplne vsechno, tu vetu tam dal nejaky Itak, ktery si chtel krejt zadek.

Pristup do OWA (Outlook Web Access) z jakehokoliv prohlizece je bez problemu, jen v IE byvaly o neco rozsirenejsi moznosti, krome Outlook pristupu ma Exchange samozrejme i IMAP a POP3, bez problemu fungujici.

Nemuzu samozrejme rict zda to v E2012 totalne nezkurvili ;-), s tou jsem nedelal.....

[Cek]

sorry, E2013 ;-), ne 12....

[qera]

Mam zkusenosti jenom do E2007, a samozrejme podporuje uplne vsechno, tu vetu tam dal nejaky Itak, ktery si chtel krejt zadek.

Nemyslím si, že účelem bylo "krejt si zadek". Účelem je silná a zcela neskrývaná propagace společnosti Microsoft a jejich produktů na úkor čehokoliv jiného.

Přestože MS Exchange vůbec neznám, silně pochybuji, že "samozrejme podporuje uplne vsechno".