Koupím split programovatelnou klávesnici

[Tork]

Ahoj.

Chtěl bych vyzkoušet psát na split klávesnici jako je například tohle: https://42keebs.eu/shop/kits/pro-micro-based/cantor-pro-mx-40-hotswap-split-ergo-kit/

Existuje spoustu různých typů a nastavení a já přesně nevím co chci. Jsou celkem drahé.  Potřebuju to vyzkoušet. Aktuálně píšu na normální kancelářské klávesnici za pár stovek.

Mojí nadějí je, že někomu z vás se válí doma nějaký "kousek" a neví co s ním. Nabízím 1000 kč.

Záleží mi aby klávesnice byla/měla:

- více palcových tlačítek - ideálně 3 na každé straně
- programovatelná (ale to jak jsem pochopil jsou všechny)
- funkční - možná bych zkousnul 1-2 nefunkční tlačítka někde na krajích...

Nezáleží mi na:
- barvě
- podsvícení
- propojovacím kabelu
- typu připojení (spíš preferuji kabel)
- "ozdobičkách" jako je display
- key caps
- switches

Věřte nebo ne, ale ani na aliexpresu jsem se nedohledal nějakého "základu". Na alze, atd to vůbec není.

Ideálně Praha.

[Reklama]

[MrWhite69]

OT: Neni to split keyboard.
Ale pokud hledas fakt dobrou klavesnici po strance HW a po strance SW, tak muzu doporucit
https://wooting.io

[Tork]

OT: Neni to split keyboard.
Ale pokud hledas fakt dobrou klavesnici po strance HW a po strance SW, tak muzu doporucit
https://wooting.io

Ani tak nejde o split, jako o nestandartní layout - především ty palcové tlačítka. Wooting jak vidím nabízí spoustu zajímavých věcí (spíš ale pro hráče), ale stále ve standartním layoutu... 

[MrWhite69]

Pockej, dyt ten eshop co jsi sem postoval vlastni cech na Praze 3
Mu napis. Predpokladam ze to taha vsechno z Ciny, ale bude tu toho mit urcite par.
Otazka je, je to klavesnice za litr, to se asi nechce nikomu resit specialne.

Byt tebou tak to koupim a prinejhorsim to nekomu prodas. Je to jen litr.

Btw to je nejakej rebrand z Aliexpressu, nebo si to tam nechaji nekde vyrabet?
Podle popisu se zda ze to dela tady v CZ.

[MrWhite69]

Aha tak ten @piit79 dokonce k tomu dela vlastni revizi micro-controlleru a FW.
A vyrabi sam i ty tela klavesnic.
Respekt. To vypada dobre. Ted premyslim ze si jednu koupim

[Reklama]

[hknmtt]

> Věřte nebo ne, ale ani na aliexpresu jsem se nedohledal nějakého "základu".

pocitaj aspon to €kilecko. toto nie su mainstreamove klavesnice od 5€ proste.

[JsemJenMetar]

Vzhledem k tomu, že většina těch klávesnic je opensource design (s výjimkou ZSA, Glove80, Kinesis), kde si bud koupíte kit, nebo komponenty a necháte si vyrobit desku a další díly, tak to proste levné být nemůže, jenom mechanické switche stojí min 10 Kč/ks a při nějakém minimální layoutu jich potřebujete třeba 80. Jinak zajímavé je vlákno na redditu https://www.reddit.com/r/ErgoMechKeyboards/ a k prodeji se sem tam něco objeví tady https://www.reddit.com/r/mechmarket/

[Tork]

Pockej, dyt ten eshop co jsi sem postoval vlastni cech na Praze 3
....

Jo to možná udělám... Díky za nápad, že jsou z ČR jsem věděl, ale jít napřímo mě nenapadlo.

Ona ta cena není kompletní. Většinou je to bez čuflíků a v nenapájeném stavu, se vším všudy se to vyšplhá min k 200E... Samozřejmě si to můžu napájet, čuflíky sehnat jinde, atd, atd.. Ale tohle jsem v nynějším iniciálním stádiu vůbec řešit nechtěl... Prostě si to ošáhnout (za levno), dozvědět se co mi vyhovuje a pak do toho patřičně zainvestovat - to je můj plán...

[Vít Šesták (v6ak)]

Klávesnici nenabídnu, ale mám s takovou klávesnicí (konkrétně ErgoDox) zkušenosti:

* Je celkem dobré umět psát deseti prsty. Jinak může být problém s rozdělením, co mačká která ruka. Já měl klávesnici bez popisků a psaní deseti prsty jsem se učil právě tady, první dva týdny byly zajímavé. (Nicméně už před tím jsem psal zhruba deseti prsty – věděl jsem z hlavy, kde co na klávesnici je, ale díval jsem se na klávesnici, byť ne na každé písmeno.)
* Psaní jednou rukou na takové klávesnici je náročnější, zvlášť při absenci popisků. S rukou v sádře to bylo zajímavé, chvíli jsem používal tradiční notebookovou klávesnici, potom jsem vyvinul specifické řešení, ale to už je asi teď hodně OT. Když jednou rukou jím a druhou chci ovládat počítač, je to též trochu opruz. Ale neodradilo mě to.
* Jsem rád za absenci numerického bloku, při přesunu mezi písmeny a čísly je potřeba přesouvat ruku a hledat klávesu s hrbolem (J nebo 5). Nechtěl bych ale ty extrémně redukované.
* Celkově to ale je za mě super.
* Jsem zvědavý na prohnutou variantu.

Jsem trochu skeptický k tomu, že se tu najde někdo, kdo takovou klávesnici prodá za litr. Možná je realističtější najít nějakého nadšence, který svojí klávesnici ukáže a umožní vyzkoušet. (Já nejsem z Prahy, ale z Brna.)

[waldir]

Za 1000Kč se bude dát sehnat maximálně membránová masově produkovaná klávesnice. Vzhledem k tomu že split design není úplně mainstream, tak to výběr omezuje vpodstatě jen na Kinetis Freestyle. Refurbrished jednotky podle https://kinesis-ergo.com/keyboards/freestyle2-keyboard/#buy-now stojí 55+$.

Jinak se split dělá vpodstatě jen u high-end klávesnic, u kterých bývá standard programovatelnost, mechanické spínače, atd. Takovou klávesnici sehnat novou a sestavenou za 1000Kč je spíše science fiction.

Pokud si seš ochoten poshánět součástky separátně (sestavení obvykle není nijak náročné; jde spíše o to že tenhle typ klávesnic kupují většinou lidé kteří mají na konkrétní model spínače a profil čepiček spíše silný názor, takže prodávat to separátně je jednodušší pro všechny strany), tak pokud budeme optimisti tak základní PCB-only klávesnice: 30$ PCB, 20$ spínače, 10$ čepičky. Otázkou zůstává poštovné. Teoreticky být vysoké nemusí, ze zkušenosti bych ale tak 30$ připočítal.

Co se použitých kusů týče, tohle typicky nejsou klávesnice se kterými by uživatelé byli nespokojení a chtěli je prodávat, natož pod cenou.

Jako jediná rozumná možnost kam pokračovat se mi jeví zkusit infiltrovat na sítích nějakou skupinu nadšenců a najít někoho kdo ti bude nějakou jednotku ochoten na měsíc či tři půjčit.

Já vlastním několik jednotek UHK ( https://ultimatehackingkeyboard.com/ ), ale žádnou kterou bych mohl aktuálně postrádat. (UHK vřele doporučuji, ale ta cena je úplně jinde.)

> při nějakém minimální layoutu jich potřebujete třeba 80.

Při minimálním layoutu se dá vystačit s cca 40-50.

[Vít Šesták (v6ak)]

Ad Kinesis Freestyle: Na vyzkoušení může být OK, ale počítal bych s těmito „ale“:

1. Layout má klasický staggering (např. A není přesně pod Q, ale je trochu posunuté). Toto vzniklo kvůli konstrukci psacích strojů, a při psaní deseti prsty to není úplně ono. Radši bych buď mřížku (např. TypeMatrix) nebo ještě lépe posuny sloupců (např. ErgoDox).
2. Asi nebude plně programovatelná, jelikož je membránová a nebude mít 6kro/nkro. Na první pohled možná membrány, 6kro/nkro a plná programovatelnost nesouvisí, ale ono to souvisí. Vysvětlím ve třech bodech:

* Běžně jsou klávesy uspořádány do matice. Toto bez dalšího vylepšení umožňuje zjistit současný stisk libovolných dvou kláves (2-key rollover, zkráceně 2kro). Při stisku tří a více kláves to funguje jak kdy – spousta kombinací fungovat bude, ale některé kombinace (typicky např. LShift+CapsLock+S) buď vyvolají falešný stisk další klávesy (tzv. ghosting, asi spíše u starých klávesnic), nebo naopak firmware klávesnice nazná, že nedovede s jistotou rozpoznat, a nepošle nic (tzv. blocking). Běžně bývá matice navržena tak, aby běžné kombinace fungovaly, takže toto omezení člověk většinou nepocítí.
* S plně programovatelnou klávesnicí je toto omezení celkem nepříjemné. Pokud umožní přesunout i třeba modifikátory, mohou se některé běžné trojkombinace být problém. A při návrhu HW to nelze zohlednit, protože u plně programovatelné klávesnice to člověk předem neví.
* Existují klávesnice, které toto omezení řeší pomocí diod. (NEjde o LED.) Znamená to ale ke každé klávese jednu diodu připájet. Potom lze detekovat libovolnou kombinaci. Taková klávesnice se označuje typicky n-key rollover (nkro). Někdy do toho vstupují omezení protokolu USB, potom máme typicky 6-key rollover, ale toto teď není podstatné.
* U klasické membránové klávesnice si neumím moc představit, jak tam pájí ty diody. Snad kdyby místo jedné vrstvy byla FPCB/PCB. Teoreticky to asi jde, ale jestli to někdo reálně dělá…

Půjčení na měsíc – k tomu jsem skeptický. Běžně používanou klávesnici někdo možná půjčí tak v čase dovolené. Potkat se a nechat někoho klávesnici osahat je něco jiného.

Viděl jsem i na nějaké konferenci přednášku o klávesnicích, přednášející po přednášce měl stánek, kde klávesnice ukazoval. Ale asi takové akce nebudou časté.

[jtrmal]

Za mne -- ten layout, chovani, je tak cizi ze pokud pouzivate nejakou normalni klavesnici, tak nema cenu neco zkouset. Proste musite ucinit rozhodnuti a jit do toho. Mam ZSA Moonlander (a jeste jsem objednaval spinace (Durock Shrimp Silent Tactile). Kdybych neinvestoval tolik penez, tak od toho utecu hned prvni den, pak po tydnu a pak po mesici a pak jeste mnohokrat. Teprve ted po pul roce zacinam byt relativne spokojeny. Ale stale jsem efektivnejsi na normalni klavesnici, jenze na ni mne boli klouby a karpaly.

[Vít Šesták (v6ak)]

To může být individuální a bude to asi záležet i na věku. Já si to pořizoval po dokončení VŠ, a zvykání pro mě asi spíše než odlišném layoutu bylo o psaní všemi deseti a klávesnici bez popisků. A myslím, že na cca původní produktivitě jsem mohl být tak po dvou týdnech.