Server pro malou firmu

[Mirek Prýmek]

No když jsem si přesněji zjistil co přesně ECC je, tak nechci.

Neberte si to prosím osobně, ale pokud jste si potřeboval zjistit, co je ECC, nevím, jestli je úplně rozumné, abyste se snažil server řešit vy. Nechcete si raději sehnat firmu, která to celé zařídí, popřípadě aspoň navrhne a bude supervizovat? Není v tom nic osobního, jenom že byste mohl udělat špatná rozhodnutí, jejichž následky se pak budou odstraňovat těžko a bude to zbytečně drahé.

Má někdo zkušenosti s tím HPčkem?

Ano, dobré.

[Reklama]

[Jenda]

To není server, ale desktop. Chtěl jsi server nebo ne?

Blbej dotaz, jak se to liší?

Spolehlivost neumím vyhodnotit, spravovatelnost, servisovatelnost a dostupnost dílů mi přijde dobrá a u toho desktopu možná i lepší.

ECC bych z paranoi raději doporučil.

[Jakub]

No když jsem si přesněji zjistil co přesně ECC je, tak nechci.

Neberte si to prosím osobně, ale pokud jste si potřeboval zjistit, co je ECC, nevím, jestli je úplně rozumné, abyste se snažil server řešit vy. Nechcete si raději sehnat firmu, která to celé zařídí, popřípadě aspoň navrhne a bude supervizovat? Není v tom nic osobního, jenom že byste mohl udělat špatná rozhodnutí, jejichž následky se pak budou odstraňovat těžko a bude to zbytečně drahé.

Má někdo zkušenosti s tím HPčkem?

Ano, dobré.

Určitě to osobně neberu. Psal jsem na začátku, že se servery moc zkušenosti nemám, proto se ptám zde.

Jak jsem pochopil, tak jde vlastně hlavně o spolehlivost celého HW. Je mi jasný, že ten HP se s ECC a správnou volbou disků (WD RED) nemůže srovnávat s obyčejným desktopem. Cenově to vychází přibližně stejně. Jediné čeho se obávám, nebo spíš netuším jak je to s tím, když se mi porouchá něco v HP jestli si to můžu vyměnit sám a neztratím záruku nebo to musím nechat opravit jako celek.
Podporuje HP všechny operační systémy nebo jen nějaké?

Děkuji

[neznámý]

Ať už vám tady radí kdokoliv cokoliv (a mimochodem rady Mirka Prýmka mi tady připadají jedny z nejrozumnějších), předpokládám, že máte někoho kdo se vám o to bude starat a komu aspoň jakžtakž věříte. Pokud nikoho takového nemáte, tak si ho rychle sežeňte.
A poté bych nechal většinu odpovědnosti na něm. Ono to totiž není úplně sranda. Tady vám každý poradí cokoliv, ale nikdo z nás neponese odpovědnost za vaše data. Teď vám to možná nepřipadne, ale až vám server 14 dní nepojede, tak vám to asi bude docela vadit.

Na fóru můžete zjistit, jestli ten váš specialista vyloženě nešlápl vedle, ale něčeho konkrétního se tady nedoberete, resp. ty dobré rady se tady ztratí v balastu nebo pokusech si z vás vystřelit.

[Mirek Prýmek]

Spolehlivost neumím vyhodnotit, spravovatelnost, servisovatelnost a dostupnost dílů mi přijde dobrá a u toho desktopu možná i lepší.

"Spravovatelnost" není od slova "{o|s}pravit", ale spravovat, administrovat. Rozdílů může být spousta: např. od lepší podpory v různých OS, přes třeba lepší monitoring hw až po možnost vzdálené správy (iLO apod.) Je podstatně snadnější se na nějakém fóru zeptat "pojede to na Lenovo ThinkCentre XYZ" než "pojede to na mé skládačce, kterou nikdo ve vesmíru kromě mě nemá?"

Servisovatelnost: pokud chci, koupím si NBD. I pokud nechci, hrají roli i takové prkotiny jako že je ten case dobře vymyšlený, bezšroubkový, s dobrým prouděním vzduchu apod.

Dostupnost dílů neznamená, že si můžu koupit jinou grafickou kartu do PCI-ex, ale že mám garantováno, že příštích nejmíň deset let budou stejné grafárny skladem (za příslušné peníze samozřejmě) a na eBayi půjdou koupit ještě dalších deset let (s tím, že je snadno najdu třeba podle FRU nebo jenom podle modelu toho serveru/stanice).

Samozřejmě v různých situacích hrají různé věci různě velkou úlohu, proto je lepší, když řešení navrhne někdo, kdo o tom má nějaké povědomí.

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

Jak jsem pochopil, tak jde vlastně hlavně o spolehlivost celého HW. Je mi jasný, že ten HP se s ECC a správnou volbou disků (WD RED) nemůže srovnávat s obyčejným desktopem.

Nemůže. Když už pro nic, tak jenom proto, že je to hw navržený na to, aby jel 24/7. To u desktopů neplatí. U desktopu se vám snadno může stát, že vyteče nějaký kondík, ucpe se větrání (není navrženo na nepřetržitý provoz a nemá detekci nefunkčnosti větráků) atd. atd. Z žádné technické specifikace člověk nevyčte, jak kvalitní kondíky byly použity a tímpádem jak velká je šance, že po dvou letech celá deska chcípne. U značkových kusů máte záruku přinejmenším v podobě dobrého jména společnosti a produktu.

Jediné čeho se obávám, nebo spíš netuším jak je to s tím, když se mi porouchá něco v HP jestli si to můžu vyměnit sám a neztratím záruku nebo to musím nechat opravit jako celek.

Úplně nerozumím otázce. Pokud je to v záruce, řešíte to záruční opravou. Pokud není, můžete si dělat co chcete. K serverům bývá záruka NBD, někdy i on-site (záruka, že díl bude k dispozici do druhého dne, nebo že technik přijede a opraví věc na místě).

Podporuje HP všechny operační systémy nebo jen nějaké?

Podpora různých OS je u značkových počítačů spíš lepší než horší oproti skládačkám (protože je prostě na trhu víc idektických kusů, vyplatí se podporu pro ně do OS zapracovat). Obecně ale dneska s podporou základního HW (deska, řadiče apod.) problémy většinou nebývají.

[Jakub]

Děkuji moc za Vaší odpověď.
Poslední věc, to co požaduji v prvním příspěvku mi zde tedy poběží? Spíš mě zajímá, že pokud nainstaluji Linux, jelikož je zdarma, tak je pravděpodobně, že budu potřebovat aplikace pro Windows. Otázka zní jak je to s virtualizací, konkrétně jestli lze přistupovat bez problému k datům na virtuálním OS z jiných počítačů nebo spravovat databáze.

[Mirek Prýmek]

Děkuji moc za Vaší odpověď.
Poslední věc, to co požaduji v prvním příspěvku mi zde tedy poběží? Spíš mě zajímá, že pokud nainstaluji Linux, jelikož je zdarma, tak je pravděpodobně, že budu potřebovat aplikace pro Windows. Otázka zní jak je to s virtualizací, konkrétně jestli lze přistupovat bez problému k datům na virtuálním OS z jiných počítačů nebo spravovat databáze.

To je příliš obecná otázka, na kterou se takhle nedá odpovědět. Obecně dva virtualizované stroje na jednom skutečném se k sobě mají hodně podobně, jakoby to byly dva fyzické stroje. Takže z jednoho na druhý "uvidíte" stejně, jakoby to byly dva různé počítače v síti a stejně tak můžete služby poskytované jedním konzumovat na druhém. Takže virtualizací bych se moc nestrašil, ta je celkem bezproblémová. Daleko horší to bývá s kompatibilitou na softwarové úrovni - jestli vůbec službu A běžící na windows můžu používat ze stroje s Linuxem. Na to se obecně odpovědět nedá, každá služba je jiná, některé totálně bezproblémové (mail, web, jabber apod.), některé ošemetnější (sdílení souborů), jiné vyžadující už celkem expertní znalost (windows doména, SSO apod.).

Ono to (bohužel) nefunguje tak, že byste do sítě dal server a všechno samo od sebe fungovalo. Je potřeba si podrobně zvážit, co chci přesně provozovat, jaké chci, aby to mělo parametry, jakou chci možnost případné rozšiřitelnosti, jakou chci spolehlivost, jakou dobu pro obnovu po havári atd. atd. Těch aspektů je prostě milión, proto je lepší, když vám poradí někdo, kdo vhodné řešení může alespoň od oka expertně odhadnout, když už ne detailně zanalyzovat. Přes web se dobře poradit nedá, je tam příliš moc neznámých.

[dustin]

Vždy se vyskytne nějaký problém. Buď hned, nebo časem. Ale jednou nějaký nečekaný problém přijde. V každém případě to chce mít po ruce někoho znalého, kdo jej bude umět vyřešit.

To je daleko důležitější, než značka serveru či míra servisní smlouvy (kterou HP stejně často nedodrží, reportů chybějících dílů v republice a tím prodlouženého termínu ze 4 hodin na několik dnů je spoustu - sám jsem si před lety vyzkoušel výměnu disku pod takovou smlouvou...).

Osobně bych jako klíčové viděl použít takový HW, který umožní vzít disky, vložit do standardního amd64 se SATA (či SAS, ale standard) a jede se dál, než se seženou díly na původní stroj.

Takže u HP si dát bacha na raidy - HW smartarray raidu bych se vyhnul, pro jiný komp bude potřeba PCI-e smartarray řadič a ten nemusí být zrovna k dispozici.

S hardwarem HP nemám problém, docela drží, díly jsou na něj všude dostupné za rozumný peníz (např. ebay.de do dvou dnů), jen bych se v této situaci výkonově nekritického serveru vyhnul použití HW raidu.

Koukal jsem, že SmartArray zmenší disk o 32MB na konci a tam si ukládá svoje data. Pokud by se každý disk nechal raid0 standalone  a poslední partišna končila před těmi posledními 32MB, zřejmě by takový disk šel dát do normálního PC a data by byla OK. Ale to by stejně znamenalo SW md raid (který je pro  stroj tohoto účelu dle mého názoru správná volba).

Samozřejmě mluvím o linuxu. Je možné, že tazatel linux vůbec nepotřebuje, když řeší win virtuály a nějaký win server by byl správně.

[j]

Koukal jsem na tu 7 generaci a nikde jsem ji už nesehnal. A nynější 8 generace nemá dobré ohlasy.

Složil jsem zatím tohle: https://www.alza.cz/kod/FW300;NR111m7;BO421m5;AG155j1;MC538W1u;UD949a8c;DE62c4
Ram beru 2x a 1000Gb disk také.

To by me zajimalo, gen 8 ma narozdil od gen 7 spoustu zajimavych a specielne ve firme se hodicich veci.

Jsou tam 4 sloty pro disky, pripojeny nikoli do sata, ale sas (vyvedene je to ovsem pouze kabelem, takze disky pochopitelne sata), dalsi sata pro CD, pripadne dalsi disk/ssd (ovsem na to tam je treba vyrobit nejake vlastni uchyceni), je tam 1x PCI-E, kam se da pripadne dat HW radic (ten na desce umi R1/0/10), je tam interni USB + interni SD slot (takze na start systemu naprosto pohoda). Na to velmi solidni zpracovani (tedy az na ty plastove supliky) ....

+2x eth + 1x dalsi na vzdalenou administraci

A predevsim, jak uz se tu mocrat probiralo, za tu cenu nic podobnyho neslozis. Naladovat do toho mozno 16GB RAM, coz by pro pidifirmu melo stacit bohate (vcetne pripadnyho virtualu s widlema). Je na to NBD a da se prikoupit delsi/lepsi.

Kupovat terovy disky jsou vylozene vyhozeny penize.

Blbej dotaz, jak se to liší?

Spolehlivost neumím vyhodnotit, spravovatelnost, servisovatelnost a dostupnost dílů mi přijde dobrá a u toho desktopu možná i lepší.

ECC bych z paranoi raději doporučil.

Kupodivu dost, u desktopu se tak nejak predpoklada, ze kdyz neco zdechne, tak se vymeni za jinej desktop. Navic se od serveru dost casto chce, aby umel veci, o kkterych si na desktopu muzes nechat zdat. Trebas dualni zdroj, RAID v RAMce, ...

Určitě to osobně neberu. Psal jsem na začátku, že se servery moc zkušenosti nemám, proto se ptám zde.

Jak jsem pochopil, tak jde vlastně hlavně o spolehlivost celého HW. Je mi jasný, že ten HP se s ECC a správnou volbou disků (WD RED) nemůže srovnávat s obyčejným desktopem. Cenově to vychází přibližně stejně. Jediné čeho se obávám, nebo spíš netuším jak je to s tím, když se mi porouchá něco v HP jestli si to můžu vyměnit sám a neztratím záruku nebo to musím nechat opravit jako celek.
Podporuje HP všechny operační systémy nebo jen nějaké?

Děkuji

Tvuj nejzasadnejsi problem je v tom, ze nevis co od toho chces, a nedokazes to zjevne ani napsat. To HPcko je proste "obycejny" PC, tudiz na nem pobezi cokoli, neni v tom zadnej spesl HW, takze na to netreba zadny spesl ovladace.

HP pochopitelne zcela urcite na ma webu vyjmenovane OS a konkretni distribuce, u kterych garantuje ze to bude fungovat.
http://h20195.www2.hp.com/v2/GetDocument.aspx?docname=c04123182
win srv, RHEL, SLES, Vmware

Ale to neznamena, ze na tom nepobezej desktopovy widle nebo libovolny jiny distro tuxe. Jen pokud bys chtel neco resit s HP, ze to nefunguje, tak od toho daj ruce pryc.

Pokud to chces jako uloziste pro zalohovani, vpohode to splni, ale nesmis na tom pak mit zadny jiny data, nez ty zalohy, protoze jakmile na tom budes nejaky data davat do site uzivatelum, tak uz je jaksi nemas zalohovany. Pokud na tom chces provozovat nejakou databazi, hodne zalezi na tom, co ta databaze bude delat. A vubec nezalezi na tom, kolik PC ta firma ma. Klidne se muze stat, ze jednoduse prostym vypoctem dojdes k tomu, ze firma potrebuje HW za par mega. Ano, nepravdepodobny, ale mozny.

Pokud na tom chces provozovat virtualni widle, chce to zvolit uz na zacatku pro ten ucel vhodny distro a prikoupit RAM. Ale uvedom si, ze pokud chces (legalne) ty win ve firme pouzivat, tak potrebujes server, nikoli desktop. Ten sice v mnoha pripadech bude fungovat taky, ale nikoli v souladu s licenci. A to se pochopitelne pomerne slusne prodrazi.

Jestli dobre koukam na Alzu, tak zakladni win srv, ke kterymu se muzes pripojit vzdalene, stoji 15k bez dane (to pokud to koupis rovnou s tim serverem) + k tomu jeste potrebujes CALy pro uzivatele, a 5 jich stoji +- 5k => cena HW je jakmile zacnes resit widle zcela nezajimava polozka.

Jinak viz MP, nekoho si na to najdi, at to navrhne, koupi a pripadne nakonfiguruje. Nejspis te to vyjde levnejs, nez vlastni tvorba.

[Mirek Prýmek]

míra servisní smlouvy (kterou HP stejně často nedodrží, reportů chybějících dílů v republice a tím prodlouženého termínu ze 4 hodin na několik dnů je spoustu - sám jsem si před lety vyzkoušel výměnu disku pod takovou smlouvou...).

Potvrzuju, taky se mi to stalo. Stoprocentní spoleh na to není, ale pořád je to lepší než drátem do oka (čti: řešit záruku na standardní desktopový hw s 30-denní lhůtou...)

jen bych se v této situaci výkonově nekritického serveru vyhnul použití HW raidu.

To vidím taky stejně. S tou výhradou, že já se hw raidu vyhýbám všude

Je možné, že tazatel linux vůbec nepotřebuje, když řeší win virtuály a nějaký win server by byl správně.

Je to dokonce i celkem pravděpodobné. Akorát bude možná nesmyslnou a nepřehlednou licenční a cenovou politikou MS dotlačen k nějakému tomu porušení licence   (jako např. použití desktopové edice jako serveru apod.)

[ehmmm]

Jestli to ma fungovat jako skladiste zaloznich dat, k tomu databaze, k tomu promitani na televizi a asi tak pro pet lidi, tak vas tipuju na nejakou malou kancelar, napr. realitku, pricemz jste dostali napad, ze server vyzuijete i jako "projektor", kdyz pridjou dva zakaznici, tak aby ten, co ceka mohl koukat na reklamy.

Pokud neni vypadek serveru dlouhy jeden den prilis kriticky (u zaloh bych to chapal, ale nevim jak budou lidi pracovat bez databaze), tak si kupte, co chcete. Az to chcipne, tak koupite do druheho dne neco jineho a pojede se dal.

[j]

míra servisní smlouvy (kterou HP stejně často nedodrží, reportů chybějících dílů v republice a tím prodlouženého termínu ze 4 hodin na několik dnů je spoustu - sám jsem si před lety vyzkoušel výměnu disku pod takovou smlouvou...).

Potvrzuju, taky se mi to stalo. Stoprocentní spoleh na to není, ale pořád je to lepší než drátem do oka (čti: řešit záruku na standardní desktopový hw s 30-denní lhůtou...)

Obecne nema smysl si priplacet za jakykoli lepsi nez (u serveru) standardni NBD ... stejne to nikdo nedodrzuje (osobni zkusenost s HP, Dell, EMC, Lenovo), a clovek je pak tak maximalne nasranej, ze dal hromadu $$$ navic, a oni mu disk, kterej koupi za 10 minut v czc dorucej za 14 dnu (presne totoznej disk). Zazil sem i situaci, kdy pole (EMC) reportovalo jeden mrtvej a dva dalsi disky "na pochodu", zaplacenej nejlepsi moznej support, vcetne vzdalenyho pristup pro ne, a po tydnu se resilo, jestli jako cekaj, az se to pole slozi a data pujdou do rite ... nacez, za dalsi 3 dny, dorazil technik ... s jednim diskem ... a takhle to vymenovali mesic.

V jinym casoprostoru prozmenu support opatchoval pole tak, ze uz nenabehlo ...

Stejne pokud jde o kritickou vec musi byt primo na miste vlastni nahradni HW.

[Mirek Prýmek]

Obecne nema smysl si priplacet za jakykoli lepsi nez (u serveru) standardni NBD ... stejne to nikdo nedodrzuje (osobni zkusenost s HP, Dell, EMC, Lenovo), a clovek je pak tak maximalne nasranej, ze dal hromadu $$$ navic, a oni mu disk, kterej koupi za 10 minut v czc dorucej za 14 dnu (presne totoznej disk). Zazil sem i situaci, kdy pole (EMC) reportovalo jeden mrtvej a dva dalsi disky "na pochodu", zaplacenej nejlepsi moznej support, vcetne vzdalenyho pristup pro ne, a po tydnu se resilo, jestli jako cekaj, az se to pole slozi a data pujdou do rite ... nacez, za dalsi 3 dny, dorazil technik ... s jednim diskem ... a takhle to vymenovali mesic.

Když už jsme u toho - jaká je tvoje zkušenost: je u takových scénářů reálný odvolat se na nějaký sankce ve smlouvě? Nebo to mají dobře ošéfovaný, že je to fakticky "do 4 hodin, pokud půjde všechno dobře", takže se člověk ničeho nedovolá? Nebo by se teoreticky dovolal, ale spolíhá se na to, že to nikdo dělat nebude? Žádný text smlouvy tady teď po ruce nemám a hledat se mi to nechce

Stejne pokud jde o kritickou vec musi byt primo na miste vlastni nahradni HW.

To je ideální řešení, ale pro firmu s 5ti stanicemi nereálný.

[Mirek Prýmek]

Az to chcipne, tak koupite do druheho dne neco jineho a pojede se dal.

Nepojede. Pokud tam budou Windows, tak to na jiném železe taky vůbec nemusí naběhnout, když to naběhne, tak to může poznat změnu hw a požadovat reaktivaci (čili to lehne až za dýl, když to vůbec nikdo nebude čekat, protože na výměnu hw už všichni zapomněli).

Na Linuxu už bohužel začíná být situace velmi podobná, nejprve s NetworkManagerem a teď definitivně se systemd přestává platit staré dobré "vezmu disk, přendám jinam a jede se bez problémů dál".

Čili tohle řešení "kupte si cokoli" skončí u toho, že si koupí cokoli, přehodí disky a ono to "nepojede" (příčina není podstatná - pro ně je prostě neopravitelná). Čili se zavolá někdo, kdo tomu rozumí. A za ten výjezd se zaplatí plus minus tolik, kolik stál ten hw. A aby se to neopakovalo, požádá se odborník o konzultaci. Navrhne koupit něco ve stylu HP. Čili takový "cokoli levnýho" stojí ve finále 3x tolik (nový hw, výjezd, HP). Nemusí to tak nutně být, ale je to reálný scénář, děje se to dnes a denně.