Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[MasoxCZ]

Nedocital som do konca lebo je tu vela prispevkov, ale otazka ze kto stvoril prvu bytost je tak trosku hlupost. Ked vezmeme do uvahy fakt, ze cas bez hmoty nema ziadny zmysel, tak logicky ten kto stvoril hmotu stvoril aj cas, cize je to nad nase aktualne chapanie

To je v rozporu s tvrzením, že nic nemůže existovat jinak, než stvořené nadřazenou bytostí, že z jednoduššího složitější nevznikne, a že evoluce je nemožná, protože příliš nepravděpodobná. Pokud tyto mnohokrát omleté předpoklady platí, existenci boha vylučují. Nemohla stvořit vesmír, protože nemohla existovat. Znamenalo by to, že vznikla zároveň s ním Z NIČEHO. Což viz výše není možné.

[Reklama]

[M]

Nedocital som do konca lebo je tu vela prispevkov, ale otazka ze kto stvoril prvu bytost je tak trosku hlupost. Ked vezmeme do uvahy fakt, ze cas bez hmoty nema ziadny zmysel, tak logicky ten kto stvoril hmotu stvoril aj cas, cize je to nad nase aktualne chapanie

To je v rozporu s tvrzením, že nic nemůže existovat jinak, než stvořené nadřazenou bytostí, že z jednoduššího složitější nevznikne, a že evoluce je nemožná, protože příliš nepravděpodobná. Pokud tyto mnohokrát omleté předpoklady platí, existenci boha vylučují. Nemohla stvořit vesmír, protože nemohla existovat. Znamenalo by to, že vznikla zároveň s ním Z NIČEHO. Což viz výše není možné.

Nepredstavujem si boha ako objekt z nasho sveta, boh stvoril nas svet a spolu s nim aj cas (casopriestor), takze ziadne predtym nebolo lebo cas je iba v nasom svete, je relativny, zavisly od rychlosti a hmoty naokolo a tym padom nestvoril sam seba z nicoho nakolko nie je obmedzeny tymto casopriestorom (rovnako ako nim nie je obmedzena nasa dusa (alebo myslienky, sny, pripadne lucidne sny ci astralne cestovanie, rozne zazitky pod vplyvom halucinogenov a podobne), iba nase fyzicke telo)

[Lama]

Nedocital som do konca lebo je tu vela prispevkov, ale otazka ze kto stvoril prvu bytost je tak trosku hlupost. Ked vezmeme do uvahy fakt, ze cas bez hmoty nema ziadny zmysel, tak logicky ten kto stvoril hmotu stvoril aj cas, cize je to nad nase aktualne chapanie

To je v rozporu s tvrzením, že nic nemůže existovat jinak, než stvořené nadřazenou bytostí, že z jednoduššího složitější nevznikne, a že evoluce je nemožná, protože příliš nepravděpodobná. Pokud tyto mnohokrát omleté předpoklady platí, existenci boha vylučují. Nemohla stvořit vesmír, protože nemohla existovat. Znamenalo by to, že vznikla zároveň s ním Z NIČEHO. Což viz výše není možné.

Nepredstavujem si boha ako objekt z nasho sveta, boh stvoril nas svet a spolu s nim aj cas (casopriestor), takze ziadne predtym nebolo lebo cas je iba v nasom svete, je relativny, zavisly od rychlosti a hmoty naokolo a tym padom nestvoril sam seba z nicoho nakolko nie je obmedzeny tymto casopriestorom (rovnako ako nim nie je obmedzena nasa dusa (alebo myslienky, sny, pripadne lucidne sny ci astralne cestovanie, rozne zazitky pod vplyvom halucinogenov a podobne), iba nase fyzicke telo)

boh stvoril nas svet a spolu s nim aj cas - Pokud nemáš důkaz, je to jen spekulace. Já tvrdím, že ne.

Je zajímavý, jak někteří nemaj problém říct, že bůh je něco mimo čas a prostor, že je nadčasový, ale ti samý lidé maj problém představit si, že náš svět jako takový může mít tyto vlastnosti. Prostě vesmír (či to co tu bylo před ním) je prostě něco mimo čas a prostor a mimo naše chápání, prostě nadčasový. A výsledek je v podstatě stejný. A nemusím do toho plést něco dalšího. Protože tím stvořitelem to nevyřeším, jen problém odsunu.
Ono je dost možný, že čas jak jej vnímáme je jen naše iluze a pravděpodobně neexistuje.

[Lama]

Šmarjá, proč furt krmíte toho tro(t)la Jasánka Novýho?
Vám ještě nedošlo, že to je totalní magor?

Nás to baví  Je zadek sledovat něco tak nadpřirozeně zabedněného.

[Lama]

Ale to dilema zůstane stejné, a svobodná vůle taky, následovat Krista a získat věčný život, nebo ne. O nic méně v křesťanství nejde, ne o nějaké falešné představy, ale o poznání pravdy a o pravou víru.

Kristus je smyšlená postava. Je možné, že různí kazatelé v té době byli. Takže může mít reálnou předlohu či předlohy. Ale to je tak všechno.

[Reklama]

[andy]

Má. Ateista (teda jak který) to považuje za vysoce pravděpodobnou teorii. Protože se taky občas stane, že jeho matka jeho matka není...

Problém je, že ateismus nemusí být založen na víře. Víru (neprokázané 100% přesvědčení o pravdivosti něčeho) prostě racionální člověk nepotřebuje.

Uznavam ze nekdy k tomuto pripadu muze dojit, ale nehodlam pro vyjimku poprit cely princip. Fakt je ten ze naprosta vetsina deti se spokoji s tim ze jim matka rekne ze je jejich matka a dukaz nevyzaduji. Je to pouha vira predana autoritou.

Jestliže v 99.5% případů je matka matkou a v 0.5% nikoliv, pak je to tedy hypotéza s pravděpodobností 99.5%. Tak nějak bych řekl, že to většině lidí stačí a tu pravděpodobnost zvyšovat nepotřebují. Ale taky nepotřebují víru - prostě žijí s tím, že se taky náhodně může stát, že ta hypotéza prostě pravdivá nebude.

Ateismus je zalozen take na vire, a to na vire ze Buh neexistuje.

Každý ateista to má asi jinak, ale principálně ateismus může být založen na tom, že na základě dostupných informací považuji hypotézu o existenci boha za krajně nepravděpodobnou. Víra netřeba.

Rozdíl mezi "racionalismem" a "vírou" - už jste někdy viděl faráře, jak pochybující "ovečce" řekl - hele tak běž studovat, a až na něco přijdeš, tak přijď a třeba se taky stanu ateistou...? Protože tohle je systém uvažování naprosto normální v oborech, které na víře založeny nejsou (=jakékoliv vědní obory).

Samozrejme ze racionalni clovek nic takoveho nepotrebuje. Racionalni clovek je ve skutecnosti pysny na to ze se vzeprel Bohu a ze si tady jakztakz pohodlne zije. Ale ona jim ta pycha vydrzi jen do te doby, dokud nedostanou nejakou tezkou nemoc s kterou se tezce umira. At je totiz clovek sebechytrejsi, nemoci, stari a smrt nikdy neporazi. A pak se zrodi znovu, pravdepodobne uz ne jako clovek. Lidsky zivot promarni a pote bude jen vic a vic trpet. Ale presne takhle Buh vyjebava s temi, kteri se chteji vzpirat. Jak se rika, pycha predchazi pad.

Mohl byste mi vysvětlit, jak existence nemocí a smrti podporuje hypotézu o existenci boha případně odporuje hypotéze o neexistenci boha? Nebo tím chcete říci, že existence boha je podpořena tím, že lidé v zoufalých situacích, když se zrovna příliš racionálně nerozhodují, v boha věří častěji? Mimochodem, je to vůbec pravda?

[Josef]

@Ooo

Je to jinak do pekla jdete v každém případě, protože vám bude chybět Kristova přímluva, věčný život jen přes něj.

Nejaky důkaz? Nebo to jsou jen nepodložená tvrzení založena na víře?

No důkaz. Nevím jak kdo, ale to si fakt myslíte, že svět vznikl náhodou? V takové složitosti a komplexnosti ... Ano a zbytek je možná víra. Navíc na víře je založeno naše každodenní jednání. Někomu věříme, někomu ne. A je to jen o víře, padž nemáme možnost to fyzicky či fakticky zkontrolovat. Tak já za sebe prostě věřím Bohu. A měl jsem kolikrát možnost se přesvědčit, že má víra není marná.

Speciálně TY a Ivan jste náhodou tedy rozhodně nevznikli. Vás dva na brainstormingu naprogramovali Terry Pratchett a Douglas Adams.

Ty dva vůbec neznám.

Ale nic. Hrách na stěnu házet. Evoluce je jen teorie. A napadáním osob, kteří dospěli k jiným závěrům, se z ní pravda nestane.

[Jofil]

Vypusťte Krakena!!!

[Josef]

Někdy si připadám, že atetisté svým myšlením rozhodují o tom, zda Bůh je či není. Subjektivně si věř čemu chceš. Napsal bych k Tvojí škodě, ale to bys mi napsal, že straším.

To není pocit. To je fakt.

Racionálně myslící člověk přemýšlí, hledá argumenty a souvislosti. A na základě toho se rozhodují i ve věcech, jako je víra a existence boha. Pokud o bohu dostanou jenom pár pohádek z knížky, který jsou mimo realitu, prostě si řeknou, že je to kravina.

Iracionální člověk ve stejné situaci pohádce prostě uvěří, boha přijme jako fakt a jeho existenci neřeší. A stane se z něj věřící.

Těžko, kdo svým myšlením způsobí existenci či neexistenci Boží ...

Racionálně se rozhoduji pro Boha, protože když vidím tu složitost, nádheru a krásu světa, nepovažuji za racionální, aby to vzniklo náhodou.

Záměna víry za důkaz.

Jestli chceš důkaz, pak jej také nemáš. Nebo snad máš důkaz, že Bůh není? Takže i Ty v posledku věříš ve svou teorii evoluce.

[M]

Nedocital som do konca lebo je tu vela prispevkov, ale otazka ze kto stvoril prvu bytost je tak trosku hlupost. Ked vezmeme do uvahy fakt, ze cas bez hmoty nema ziadny zmysel, tak logicky ten kto stvoril hmotu stvoril aj cas, cize je to nad nase aktualne chapanie

To je v rozporu s tvrzením, že nic nemůže existovat jinak, než stvořené nadřazenou bytostí, že z jednoduššího složitější nevznikne, a že evoluce je nemožná, protože příliš nepravděpodobná. Pokud tyto mnohokrát omleté předpoklady platí, existenci boha vylučují. Nemohla stvořit vesmír, protože nemohla existovat. Znamenalo by to, že vznikla zároveň s ním Z NIČEHO. Což viz výše není možné.

Nepredstavujem si boha ako objekt z nasho sveta, boh stvoril nas svet a spolu s nim aj cas (casopriestor), takze ziadne predtym nebolo lebo cas je iba v nasom svete, je relativny, zavisly od rychlosti a hmoty naokolo a tym padom nestvoril sam seba z nicoho nakolko nie je obmedzeny tymto casopriestorom (rovnako ako nim nie je obmedzena nasa dusa (alebo myslienky, sny, pripadne lucidne sny ci astralne cestovanie, rozne zazitky pod vplyvom halucinogenov a podobne), iba nase fyzicke telo)

boh stvoril nas svet a spolu s nim aj cas - Pokud nemáš důkaz, je to jen spekulace. Já tvrdím, že ne.

Je zajímavý, jak někteří nemaj problém říct, že bůh je něco mimo čas a prostor, že je nadčasový, ale ti samý lidé maj problém představit si, že náš svět jako takový může mít tyto vlastnosti. Prostě vesmír (či to co tu bylo před ním) je prostě něco mimo čas a prostor a mimo naše chápání, prostě nadčasový. A výsledek je v podstatě stejný. A nemusím do toho plést něco dalšího. Protože tím stvořitelem to nevyřeším, jen problém odsunu.
Ono je dost možný, že čas jak jej vnímáme je jen naše iluze a pravděpodobně neexistuje.

ako mozes povedat ze bolo nieco pred vesmirom a zaroven ze nebol cas? potom ziadne pred nebolo

zaujimal by ma este tvoj nazor ze co si myslis ze sa stane s tvojou myslou po smrti, zanikne? aky by mal potom taky zivot zmysel?

ak by neexistoval boh tak by ani polemizovanie o tom ci existuje alebo nie nemalo vobec ziadny zmysel, vlastne aky zmysel by malo pre ludi ktori sirili krestanstvo keby to nebola pravda? preco by prvi krestania ktori neboli vobec vo vyhodnej pozicii boli za toto ochotni zomriet? co by ich natolko presvedcilo? aky by malo pre nich zmysel proste nepopriet ale stat si za tym vsetkym?

ak clovek stale hlada iba dovody ze preco to tak nemohlo byt, aby tym ukojil svoju predstavu ze to tak nebolo tak sa nikdy so ziadnym dovodom neuspokoji a stale bude len hladat dovody preco to tak nebolo aj keby sa jezis pred nim zjavil

drtiva vacsina vedcov ktori do hlbky skumaju rozne veci su veriaci, dokonca je vela ludi ktori sa stali krestania na zaklade svojho vyskumu ked sa snazili spochybnit krestanstvo a nakoniec zistili ze to spochybnit nevedia

[Zobor]

Kristus je smyšlená postava. Je možné, že různí kazatelé v té době byli. Takže může mít reálnou předlohu či předlohy. Ale to je tak všechno.

Archeologie s Kristem vychází naprázdno. Narodil se po seslání anděla. Podle historiků v oblasti řádili arabské klany, kterým se přezdívalo andělé. Kristus by tak byl po biologickém otci arab, po matce žid. Jeho skutky a s tím související jevy se nedaří historicky doložit. Bible psaná 150 let po Kristovi přebírá události a poznatky tradované z Egypta.

Otázka zní, co si počne křesťanské duchovenstvo, až ho krize víry položí. Jezuita Tomáš Halík nedávno v TV prohlásil, co bychom měli ještě pro lidi udělat. Je to těžké v půlce života přiznat svůj celoživotní omyl. Počet členů nevěřícího duchovenstva roste. Asi by se měli pochlapit a na tiskovce říct pravdu. Tak by je společnost mohla vzít politicky na milost.

[M]

Kristus je smyšlená postava. Je možné, že různí kazatelé v té době byli. Takže může mít reálnou předlohu či předlohy. Ale to je tak všechno.

Archeologie s Kristem vychází naprázdno. Narodil se po seslání anděla. Podle historiků v oblasti řádili arabské klany, kterým se přezdívalo andělé. Kristus by tak byl po biologickém otci arab, po matce žid. Jeho skutky a s tím související jevy se nedaří historicky doložit. Bible psaná 150 let po Kristovi přebírá události a poznatky tradované z Egypta.

Otázka zní, co si počne křesťanské duchovenstvo, až ho krize víry položí. Jezuita Tomáš Halík nedávno v TV prohlásil, co bychom měli ještě pro lidi udělat. Je to těžké v půlce života přiznat svůj celoživotní omyl. Počet členů nevěřícího duchovenstva roste. Asi by se měli pochlapit a na tiskovce říct pravdu. Tak by je společnost mohla vzít politicky na milost.

Môžeš uviesť zdroje na výskumy podľa ktorých bola Biblia napísaná 150 rokov po Kristovi?

[eee]

Kristus je smyšlená postava. Je možné, že různí kazatelé v té době byli. Takže může mít reálnou předlohu či předlohy. Ale to je tak všechno.

Archeologie s Kristem vychází naprázdno. Narodil se po seslání anděla. Podle historiků v oblasti řádili arabské klany, kterým se přezdívalo andělé. Kristus by tak byl po biologickém otci arab, po matce žid. Jeho skutky a s tím související jevy se nedaří historicky doložit. Bible psaná 150 let po Kristovi přebírá události a poznatky tradované z Egypta.

Otázka zní, co si počne křesťanské duchovenstvo, až ho krize víry položí. Jezuita Tomáš Halík nedávno v TV prohlásil, co bychom měli ještě pro lidi udělat. Je to těžké v půlce života přiznat svůj celoživotní omyl. Počet členů nevěřícího duchovenstva roste. Asi by se měli pochlapit a na tiskovce říct pravdu. Tak by je společnost mohla vzít politicky na milost.

Imho nastává čas pro nové křesťanství, racionální, nedogmatické, které sš nebude plést vědě do cesty a bude řešit otázky typu proč a smyslu života, které neřeší věda. Pak by mohlo být zase přijímáno.  Hloupí dogmatici, kteří nutí lidi věřit že pohádka o arše je doslovně pravdivá jsou akorát pro smích a lidi od náboženské víry odrazují, protože k bláznům chce patřit málokdo.

[eee]

Akože netvrdím, že Ivan Nový nemá niektoré príspevky aj podnetné, ale lipnutie na 100% doslovnom význame Biblie (z čoho vznikajú veľké problémy ako napr. s touto potopou) je taký fundamentalizmus, voči ktorému je jeho nenávidený katolicizmus len veľmi slabým odvarom.

V katolíckom výklade nie je problém pripustiť, že mnoho príbehov, najmä tých najstarších, sa nestalo tak, ako sú napísané, ale treba si z nich zobrať skôr nejaké poučenie. Okrem toho, vtedajšie staroveké ľudstvo by aj tak presné vysvetlenie vzniku vesmíru nepochopilo. Čiže napr. 6 dní stvorenia sveta sa dá obrazne napasovať na rôzne obdobia vzniku vesmíru.

Rozumiem, že ateistom ani toto nebude dobré, ale nemá to aspoň také dôsledky ako nutnosť skúmať, ako asi vyzerala Noemova archa, a ako v nej skladoval zvieratá...

No logicky správně je, že buď platí všechno, nebo nic. Nelze si vybírat věci jen na základě aktuálního a omezeného lidského poznání. To není fundamentalismus, ale zákony logiky.

No a že si evolucionisti v 19. století pomáhali vědeckými podvody je zdokumentovaná věc, a že dnes hypotézy, které vypadají moderně, jsou vymyšlené u stolu, bez jakýchkoliv naměřených dat a pozorování,  v 18. století, je taky známo, ale jen někomu. Například hypotéza formování planet z hvězdného prachu, kterou vymyslel Laplace.

Tak daj odkazy na VEDECKE studie, z ktorych tvoje slova vychadzaju a ktore tie vedecke podvody analyzuju a dokumentuju.

https://www.national-geographic.cz/clanky/nejvetsi-archeologicke-podvody-v-dejinach-mumie-lebky-i-vestonicka-venuse.html

Podvod s člověkem piltdownským procházel tuším 65 let.

Neprochazel. Nelzi, "krestane".

No máte pravdu, procházel pouze 40 let, vznikl v roce 1912 a odhalen byl v roce 1953.

Kdežto biblické podvody odhalujemenaž po tisíci letech a dodnes jim mnozí věří :-). Věda je prostě lepší.

[eee]

@Ooo

Je to jinak do pekla jdete v každém případě, protože vám bude chybět Kristova přímluva, věčný život jen přes něj.

Do pekla půjdou jen křesťané, židé a muslimové to mají v pohodě :-).