Teambuilding, večeře atd...jak se k tomu stavíte?

[L..]

Uff, tak z takový firmy bych teda utíkal až by mi za patama hořelo. To jsou nápady, nutit lidem povinně volno kolem Vánoc a Silvestra, kdy je venku hnusně a nikde se nic zajímavého neděje. To radši povinný teambuilding, to je ztracený den nebo dva a ne dva týdny.

[Reklama]

[to_je_jedno]

Tak podle popisu to asi neni IT, tipuju B2B sales. A komu by asi tak pres vanoce prodavali?

[registrovany123]

Teambuilding jak kdy. Ale pokud jde o remote, kde je vývojář jako externista, tak bych řekl, že je to zejména prostředek, jakým firma šlape na krk členům týmu, kteří jsou na HO. Naposledy v týmu se lidi moc na teambuildingy netěšili. A když firma měla finanční potíže a začali na nás více tlačit, tak vedoucí projektu udělali co? Zvýšili frekvence "teambuildingů", logicky.

Teambuilding bývá častokrát jenom zástěrka. Firmy většinou nechcou, aby si spolu členové týmu budovali opravdové sociální vztahy. Na oko se snaží působit, že jo, ale ve skutečnosti to nechtějí a brání tomu různými prostředky. Privilegování toxických lidí, aneb metoda "Social relationship poisoning" (můj název), je jedním z nich. Toxická osoba (kretén/sociopat/psychopat) spolehlivě otráví veškeré normální a zdravé sociální interakce.

[Martin Poljak]

Teambuilding jak kdy. Ale pokud jde o remote, kde je vývojář jako externista, tak bych řekl, že je to zejména prostředek, jakým firma šlape na krk členům týmu, kteří jsou na HO. Naposledy v týmu se lidi moc na teambuildingy netěšili. A když firma měla finanční potíže a začali na nás více tlačit, tak vedoucí projektu udělali co? Zvýšili frekvence "teambuildingů", logicky.

Když tohle čtu, říkám si, jaké je vlastně legální postavení teambuildingů. Pokud jsou "povinné", pak jde nutně o pracovní a tedy placený čas, na který by se měl vztahovat zákoník práce včetně pracovní doby, bezpečnostní práce a tak dál. Pokud se konají v místě, které je mimo smluvené místo výkonu práce, nutně pak musí jít o pracovní cestu opět se vším, co z toho vyplývá včetně úhrady cestovních nákladů, stravování a ubytování a na tu navíc lze zaměstnance vyslat pouze po dohodě s ním. Mohlo by jít "prohlubování kvalifikace" podle § 230 Zákoníku práce, to je zaměstnavatel oprávněn zaměstnanci uložit za povinné ale také je to z hlediska zákona výslovně považováno za výkon práce se vším, co z toho vyplývá.

A pokud povinné nejsou, není samozřejmě vůbec co řešit.

[Zdenek Tomes]

Teambuilding jak kdy. Ale pokud jde o remote, kde je vývojář jako externista, tak bych řekl, že je to zejména prostředek, jakým firma šlape na krk členům týmu, kteří jsou na HO. Naposledy v týmu se lidi moc na teambuildingy netěšili. A když firma měla finanční potíže a začali na nás více tlačit, tak vedoucí projektu udělali co? Zvýšili frekvence "teambuildingů", logicky.

Když tohle čtu, říkám si, jaké je vlastně legální postavení teambuildingů. Pokud jsou "povinné", pak jde nutně o pracovní a tedy placený čas, na který by se měl vztahovat zákoník práce včetně pracovní doby, bezpečnostní práce a tak dál. Pokud se konají v místě, které je mimo smluvené místo výkonu práce, nutně pak musí jít o pracovní cestu opět se vším, co z toho vyplývá včetně úhrady cestovních nákladů, stravování a ubytování a na tu navíc lze zaměstnance vyslat pouze po dohodě s ním. Mohlo by jít "prohlubování kvalifikace" podle § 230 Zákoníku práce, to je zaměstnavatel oprávněn zaměstnanci uložit za povinné ale také je to z hlediska zákona výslovně považováno za výkon práce se vším, co z toho vyplývá.

A pokud povinné nejsou, není samozřejmě vůbec co řešit.

pokud by to tak bylo (a fakt nevím), tak to je další důvod, proč tam nechlastat, jestli je to jakoby práce v pracovní době. to je vlastně na vyhazov na hodinu ne? (vím, není to tak jednoduchý, ten alkohol musí být otestovanej certifikovaným zařízením a poučenou osobou, ale i tak)

[Reklama]

[Buldr]

Tak podle popisu to asi neni IT, tipuju B2B sales. A komu by asi tak pres vanoce prodavali?

To vážně ne, bez ohledu jak děsně důležitě „emericky“ to pojmenuješ. Řemeslo, což by ten vševědoucí pan Děsně Důležitý, Ú.B. měl vědět, stejně tak by měl vědět, že u řemesla se neodpíchne padla, když to není hotové a Vánoce jsou časem chaosu, čili problémy s jinak pružným dodáním materiálu, odvozu vyrobených řídících a rozvodných skříní … apod. Za volno jsou všichni rádi, protože přes rok sotva stihnou dovolenou a práce je tolik, že už musím zakázky odmítat, protože chybí dostatek schopných, šikovných a zručných lidí.

V našem oboru se vyučený genderový filozof z psudo fakulty socialistických pavěd moc neuchytí (při rekonstrukci FFMUNI cca 2018/9 se chytli za ruce do kroužku i s profesorem a nabíjeli se pozitivní energií. Když to „cosi“ začalo hulákat na celé nádvoří, že energii cítí, profesor vytáhl zápisník…. Tím jsem ztratil veškeré zbytky iluze, že by mohli být prospěšní). Stejně tak není prostor pro konatele, kteří nevědí co.

[Martin Poljak]

Řemeslo, což by ten vševědoucí pan Děsně Důležitý, Ú.B. měl vědět, stejně tak by měl vědět, že u řemesla se neodpíchne padla, když to není hotové [...]

Když se podívám na řemeslníky, co pro nás pracují, úplně jist bych si tímhle tvrzením nebyl. Ano, pokud děláte velké zakázky pro firmy, zvlášť nějaké technologie, tam možná...

Za volno jsou všichni rádi, protože přes rok sotva stihnou dovolenou a práce je tolik, že už musím zakázky odmítat, protože chybí dostatek schopných, šikovných a zručných lidí.

Já bych řekl, že je jich stejně jako dřív. Jen to tak nějak nikdo nechce dělat. Což by asi až tolik nevadilo kdyby chtěl dělat něco jiného užitečného ale on jaksi nechce dělat pokud možno vůbec. Takže když započítáte dnešní svobodnou a materiálně zajištěnou dobu, vzdělávací systém, který se prakticky nezměnil dvěstě let a který vás patnáct let motivuje leda k pasivitě a snaze o maximální zjištnost (aneb něco udělám jen když z toho vytřískám co nejvíc jinak mě nezajímá nikdo a nic), postsocialistické myšlení ve stylu "práce a zaměstnání je vždy automaticky otrava", těžko čekat něco jiného.

V našem oboru se vyučený genderový filozof z psudo fakulty socialistických pavěd moc neuchytí

On by se uchytil kdyby je k tomu někdo vedl. Jenomže ti lidé často vůbec netuší co se sebou. Tak to dopadá, když se uměle prodlužuje dětství a kdejaký dement (a obvykle zároveň rodič) považuje i dvacetiletého člověka za div, že ne dítě. To mi zvlášť v poslední době hlava vůbec nebere, kde se tohle vzalo.

[Gregor Fefor]

Ja by som nejaký firmou platený teambuilding privítal, ale už roky ide firma v šetriacom režime.

Takže mávame len raz do roka z vlastných vreciek platené posedenie kolegov v krčme či kaviarni. Ale po posledných vlnách škrtov to už bude takmer ako v tom vtipe, ako 80-ročný dedko chodí na stretávku zo ZŠ - "no... posledné tri razy som tam bol len sám."

Vlastne ešte býva nejaké divadlo v predvianočnom čase, ale už si tam nemôžeme vziať so sebou partnerov, ako bývalo kedysi, je tam večera, ale nápoje firma neplatí, tak tam moc ľudí nechodí.

[Buldr]

...

Já narážím na fakt, že ten vševědoucí neumětel L komentuje něco, o čem nemá ani páru, ale naprosto přesně ví … zkrátka žvanil.

Snažíme se dodržovat dobu, jenže ono to vždy nejde a nelze odejít od rozdělané práce „hele je 5, mám padla“ a vrátit se za měsíc, nebo až termín dovolí. To zkrátka nejde, protože odstavíte např.: výrobu, stejně tak pokud odstavíte protipožární systémy, což sice stroje neovlivní, ale bezpečnost ano. Jestli jen selhává čidlo, nějaká jiná parta něco přesekla, prasklo těsnění … neodchází se, dokud se problém nevyřeší i když to znamená, že tam budete do půlnoci. Něco jiného je výroba na dílně, tam se víceméně končí včas, bez většího stresu, ale kluci co jezdí revize … mají jiný režim.

Dále jsou situace, které nedokážu ovlivnit např.: praštil mi blesk do špitálu a zlikvidoval 2000 A přepínač. Může mne těšit, že jsem naprojektoval, spočítal, vyrobil, zapojil … všechno správně a chod nemocnice neovlivní, přesto se musí bez prodlevy vyměnit a to znamená, že pokud není v ČR skladem (což je zřídka kdy, stejně tak se na dodání čeká mnohdy třeba 2-3 měsíce), po telefonním maratonu s řadou lidí pro něj jedu na otočku do Francie. Nikoho nezajímá, že jsem celý den strávil ježděním mezi stavbou, jednáním s investorem, řešení s úřadem a cestou jsem vyzvedával urgentně materiál. Pojedu pro něj, protože zkrátka musím i když to třeba znamená, že se bude instalovat v sobotu ve tři ráno. Za placené 2 týdny volna zůstávají vděční, stejně tak si vyjdeme vstříc - když je něco potřeba, tak není problém. V tom to je.

Co vidím na mladých (vyučení elektrikáři), tak se změnil docela dost, protože nás na učilišti učili víceméně nezbytnou teorii, ale většinu tvořila praxe. Dnes do nich ládují abstraktní věci a teorii, sice jsou teoreticky připravení, ale neukážou jim ani rozdíl mezi vodičem, musí se „učit“ úplně od začátku a tak min. 5 let zabere, než začnou být samostatní a schopní řešit problémy, bez ohledu na požadavky pro samostatnou činnost atd. Možná to mám jinak, protože elektrika je mojí vášní, prošel jsem učňákem, průmyslovkou a zakončil to na FEL o víkendech při studiu na stavbách a šikovnost mi nikdy nechyběla, přesto u mladších vidím ty rozdíly.  Pravda, je to skoro 30 let od učňáku a možná si to idealizuji, nicméně ani tu šikovnost většinou nemají a mnohdy nechápou logiku (např.: ovládání) – slepě kopírují projektový plán, aniž by nad tím víceméně přemýšleli, zda je to dobře.

Souhlasím. 

[ssdcorrupt]

Uff, tak z takový firmy bych teda utíkal až by mi za patama hořelo. To jsou nápady, nutit lidem povinně volno kolem Vánoc a Silvestra, kdy je venku hnusně a nikde se nic zajímavého neděje. To radši povinný teambuilding, to je ztracený den nebo dva a ne dva týdny.

to je tvoje uzavrena mysl neschopna najit si letenku do thajska tam je kolem vanoc skvele kdyz uz teda podle reakce nechces do alp na lyze.

[Patrik Chrz]

Ja by som nejaký firmou platený teambuilding privítal, ale už roky ide firma v šetriacom režime.

Takže mávame len raz do roka z vlastných vreciek platené posedenie kolegov v krčme či kaviarni. Ale po posledných vlnách škrtov to už bude takmer ako v tom vtipe, ako 80-ročný dedko chodí na stretávku zo ZŠ - "no... posledné tri razy som tam bol len sám."

Vlastne ešte býva nejaké divadlo v predvianočnom čase, ale už si tam nemôžeme vziať so sebou partnerov, ako bývalo kedysi, je tam večera, ale nápoje firma neplatí, tak tam moc ľudí nechodí.

Varianta, kdy si zaměstnanci na firmou organizované akci mají něco platit, mi přijde, jako vrchol trapnosti. To raději nic. Ještě pochopím, že nealko zdarma, nebo nealko/pivo/víno zdarma a tvrdej se platí, ale jestli si musí platit všechny nápoje, tak to fakt ať raději nic nepodnikají.

[L..]

to je tvoje uzavrena mysl neschopna najit si letenku do thajska tam je kolem vanoc skvele kdyz uz teda podle reakce nechces do alp na lyze.

To tvoje uzavřená mysl nechápe, že někoho nějaké Thajsko nebo Alpy tohle prostě nebaví a je to pro něj jen plýtvání časem a penězi?

Jinak se omlouvám, nečekal jsem, že někdo do diskuse na IT serveru začne bez upozornění psát o situaci ve výrobních firmách. Tam je společná dovolená samozřejmě nutná a proto by mě museli o hooodně přeplatit, abych tam šel. Práci rozhodně neflákám, ale osobní život je pro důležitý.

[Martin Poljak]

Uff, tak z takový firmy bych teda utíkal až by mi za patama hořelo. To jsou nápady, nutit lidem povinně volno kolem Vánoc a Silvestra, kdy je venku hnusně a nikde se nic zajímavého neděje. To radši povinný teambuilding, to je ztracený den nebo dva a ne dva týdny.

to je tvoje uzavrena mysl neschopna najit si letenku do thajska tam je kolem vanoc skvele kdyz uz teda podle reakce nechces do alp na lyze.

No nevím, my třeba máme pět dětí. Kolik stojí letenky do Thajska oproti naftě do mikrobusu do Chorvatska nebo do Itálie si umíte spočítat jistě sám. A to nemluvím o tom, že mě tahle exotika obecně fakt neoslovuje a co kdo vidí na totálně předraženém spouštění se na prkýnkách z kopce nechápu už vůbec. Ovšem každému soudruhu co je mu libo.

[Mudvy]

Docela mě překvapuje množství negativních reakcí ... to musí být paráda mít vás všechny za kolegy. Já mám třeba úplně jiné zkušenosti.

Teambuilding byl vždy na nějakém zajímavém místě spojený s programem, který se vůbec netýkal firmy. Šlo čistě o zábavu a poznání místních zajímavostí. Naše práce je vysedávání u počítače takže být venku v horách, u vody nebo v krásných českých vesnicích je příjemná změna. Navíc když jsou lidi z firmy po celé evropě, tak se můžou vidět jen jednou za rok. Nezažil jsem tedy výše popsané situace.

Navíc jak každý z firmy dělá na jiném projektu někde jinde, je o čem mluvit pokud to neporušuje nějaká tajemstvý. Pravda, nejsme žádný korporát ani nějaký multi level management. Nic není povinného, doprava je hrazená, dostáváme dárkové balíky složené z místních zdrojů, přespávání je v příjemných moderních hotelech.

Věkové rozmezí je 25-40 let. Těch pár starších kolegů co máme se většinou neobjevují. Nejspíš to bude případ i místních diskutujících ... pokročilý věk

[_Jenda]

V našem oboru se vyučený genderový filozof z psudo fakulty socialistických pavěd moc neuchytí

Vídám, že se tímto lidé poslední dobou hodně zaklínají - ať už za účelem nadávání na zkaženou mládež, nebo politici ve snaze získat voliče.

Víte, kolik absolventů takových oborů je, třeba vyjádřeno jako procentuální podíl? A jak se vyvíjí (absolutní) počet všech absolventů VŠ v ČR třeba od revoluce? A jaké obory ve skutečnosti produkují nejvíce absolventů, a jestli se jejich absolventi hodí pro vámi schvalované účely?

(spoilery: <1% ale záleží jaké všechny obory považujete za zbytečné a tedy co tam všechno započítáte; roste až násobně; ekonomické obory - všelijaký "management" a spol.)