Konzultace - pomoc s učením Linuxu

[Pavouk106]

Ono to je fakt celkem jednoduchý - Já mám rád Gentoo (a měl bych nejspíš i Arch), protože mi pořád něco dává. Táta má rád Ubuntu, protože se o nic nestará a pořád to funguje stejně (dobře). Když někomu mám dát na PC Linux, sahám po Ubuntu, protože, i když ho sám nepoužívám, je to nejlepší volba - existuje kolem něj obrovská komunita, spousty návodů, řešení problémů apod. Takže i pro mě jakožto "údržbáře" je pak ednodušší něco hledat, řešit, opravovat.

Petr: Není třeba se sklánět před jinýma skupinama lidí. Minimálně ne v týhle oblasti. Proč? Protože co zvládli oni, zvládnul bys taky, jen bys musel mít důvod to dělat. Pro mě to je zábava a zároveň se hodně naučím, proto mám rád právě Gentoo. Délka kompilací mi nevadí, mám silný stroje a existuje distcc (pro ty slabý).

Jan700: Jestli nemáš povědomí o Linuxu (obecně), tak začni třeba s Ubuntu. Nahoď si na něj Apache, MySQL, nějaký FTP (s autorizací přes MySQL, třeba ProFTPd), pokud trochu vidíš do PHP, přihoď PHP. Pa to všechno nastav ta, aby to fungovalo. Až to budeš mít, přihoď k tomu vnitřní (LAN) DNS server a vnitřní poštovní server. Pokud máš veřejnou IP, můžeš si hrát i s vnějším nastavením...

Až tohle budeš mít, bude to super skvělý - A pak si vezmi Gentoo (nebo Arch) a nainstaluj ho. To samo Ti dá znalost jak blázen, zvlášť, pokud to opravdu nainstaluješ :-)

A až to budeš mít hotový, tak znova všechno nastav (abys okusil to samý v jinym distru).

A až i to budeš mít hotový, odpoj od stroje monitor a dělej furt to samý, ale přes SSH. Až budeš i to umět, budeš na tom asi tak, jako jsem teď já - a myslím si, že jako základ by to mohlo stačit. A zároveň se ptám zdejších "guru" (třeba Jardy, Mirka nebo Petra Krčmáře), co si o takové úrovni znalostí/adminování myslí? Stačí to na nějakej flek?

[Reklama]

[Jimm]

Proč pokládáš takovou otázku? Napiš si do cv co umíš a pošli cv do pár firem, které se ti zdají odpovídající. Není třeba se bát pohovoru, ten není k tomu aby se ti někdo vysmál, je to schůzka dvou stran, které potřebují zjistit jestli si vzájemně vyhovují, nemusí se vždy shodovat firemní oblast zájmu s tvými zkušenostmi, ale na tom nic není. Raději než obcházet fóra s takthle hloupými dotazy prostě pošli cv...

[PetrTv.]

Petr: Není třeba se sklánět před jinýma skupinama lidí. Minimálně ne v týhle oblasti. Proč? Protože co zvládli oni, zvládnul bys taky, jen bys musel mít důvod to dělat. Pro mě to je zábava a zároveň se hodně naučím, proto mám rád právě Gentoo. Délka kompilací mi nevadí, mám silný stroje a existuje distcc (pro ty slabý).

Máš zcela pravdu, nicméně moje poklona těm co umí více s linuxem, umí jiná distra a to na úrovni, že sami mohou radit je oprávněná.
Od koho jiného by měli dostat uznání, než od sobě rovnocenného člověka ?
Znám pár takových co se to naučili, ne protože to potřebovali, ale protože to chtěli vědět, a před těmi mám velký respekt.

V každém případě jinak s tebou plně souhlasím. A přeji Jan700 rychlou a úspěšnou aklimatizaci v linuxu. Třeba ho to pohltí jako nás ostatní, opravdu se rád budu pak učit od něj :-)

[Jan700]

Chvíli jsem tady nebyl, a hned tolik odpovědí - super. To jsem nečekal. Mám ve svém okolí 2 linuxáky, a ty mě spíše od tohoto cíle dosti odrazují. Řekli mi oba daloby se říct to samé.Dlouhá trnitá cesta, která nemá jasný cíl. Jeden mi říkal, že bez školy, která má na to zaměření to bude nesmírně těžké, ale popravdě jsem moc škol nenašel, co by dělali linux.

Pujdu tedy cestou, jak tu někdo psal pokus omyl. Nahodím příslušné věci - děkuji i za nabídku PC stroje, ale mám tu cpu G550,4G ram,microATX, kde mám debian bez gui.
Na desktop nahodim taky nějaký linux, zakoupil jsem si knihu dokumentační projekt 4, a teď jenom vydržet.
Časem bych chtěl zkusit třeba nějakou junior pozici, ale říkám hudba budoucnosti, ale nechci se vzdát.

[PetrTv.]

Chvíli jsem tady nebyl, a hned tolik odpovědí - super. To jsem nečekal. Mám ve svém okolí 2 linuxáky, a ty mě spíše od tohoto cíle dosti odrazují. Řekli mi oba daloby se říct to samé.Dlouhá trnitá cesta, která nemá jasný cíl. Jeden mi říkal, že bez školy, která má na to zaměření to bude nesmírně těžké, ale popravdě jsem moc škol nenašel, co by dělali linux.

A jejej,... no berou tě jako svou potencionální konkurenci.
Nevím, já dělám v IT 22 let. Běžně servisuji MS systémy a produkty, už 4 rokem jedu na linux a už běžně instaluji a servisuji linuxovou distribuci Ubuntu.
A nemám na to školu. Původním vystudovaným oborem je strojařina = a protože to bylo ještě za reálného socialismu, bohužel jsem na VŠ nedostal přidělenku, takže jsem ukončil vzdělání na střední škole.

NO A ? Praxe mi dává více než nějaká odborná škola. Ano nechápu integrály, ani nerozumím jak běhají elektrony v CPU, stejně tak hodnotím CPU především podle GHz, počtu jader, spotřeby W a CENY
Ano rozhodně se dají ty PC složit efektivněji a s vyšším výkonem - jenže stejně ti nikdo nechce pak zaplatit.

Ano cesta přes MS produkty je jednodušší, a správců MS systémů je "nedostatek" každý používá MS... že

Jsem rád, že vím a dělal jsem v MS ty roky předtím. Ale tato cesta byla dálnicí, jednoduché leč omezené.
A proto linux, ... cesta trnitá, ale svobodná.
A navíc to ještě i lépe vypadá.

Pujdu tedy cestou, jak tu někdo psal pokus omyl. Nahodím příslušné věci - děkuji i za nabídku PC stroje, ale mám tu cpu G550,4G ram,microATX, kde mám debian bez gui.
Na desktop nahodim taky nějaký linux, zakoupil jsem si knihu dokumentační projekt 4, a teď jenom vydržet.
Časem bych chtěl zkusit třeba nějakou junior pozici, ale říkám hudba budoucnosti, ale nechci se vzdát.

Rozumím, ta tvoje mašinka je dobrá....

Podstatné je ZAČÍT. A nevzdat to při prvních obtížích. Navíc koupit další disk a mít dualboot není nic složitého.
Takže ano kvůli hrám držím W7 a WXP na svých discích. Ale nic jiného než hry tam NENÍ.

[Reklama]

[k3rn3l3rr0r]

Zajímavé... Tento thread mě přinutil zamyslet se nad mou historií s Linuxem... 
S Linuxem žiju už od dob RedHat 4.1, tedy už pěkných 17 let! A přesto jsem stále nováčkem...  Z toho jsem již celých 13 let naprosto vysvobozen ze světa M$ Windows, za což tímto děkuji Linusovi i Richardovi, protože si svůj život bez GNU/Linuxu, SSH terminálu, routerů, Androidů a dalších vymožeností nedokážu představit...

K tématu:
Ty dva z tvého okolí neber moc vážně, naučit se dá vše. Chce to neodfláknout základy a zbytek je již stále dokola jen pokaždé z jiného úhlu a s nějakou menší čí větší obměnou... A podpůrných materiálů je dnes plný web... Tak hodně štěstí.

[Karel]

asi je to trosku mimo tema, ale na server patri i ubuntu samozrejme ve verzi pro serve

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Asi budu nejkrutější, ale já se dnes učit linux a myslet to vážně, tak sáhnu po Linux From Scratch a pořídím si na to zvláštní stroj. Pokud Ti některé věci nebudou jasné, opakuj je tak dlouho, než je pochopíš. Kéž by Linux v začátcích měl tak skvělou dokumentaci, jako má dnes, kdy se povaluje zdarma na každém rohu. Pokud chceš začít s nějakou obyčejnější distribucí, tak na to je skvělá i Fedora, mají skvělou uživatelskou příručku. Nevím, jestli s tím ubuntňáckým fórem to bylo myšleno vážně, nebo jen jako žert ... kdo ví, časy se mění.

[Jan700]

Opravdu moc děkuju všem za cenné rady! Po zkušenostech,co mám s těma linuxákama mě to poměrně dost překvapilo.
Ptal jsem se jednoho, kde vlastně v tom linuxu začít, abylo mi řečeno, že nikde že je to tak obsáhle, že se musí začít nejlépe na lepší urovni začít programovat, a pak programovat v linuxu - což do teď nechápu jak myslel

k3rn3l3rr0r: neodfláknout základy, co si pod tím mám představit? co vlastně jsou ty základy.

[Karel]

Opravdu moc děkuju všem za cenné rady! Po zkušenostech,co mám s těma linuxákama mě to poměrně dost překvapilo.
Ptal jsem se jednoho, kde vlastně v tom linuxu začít, abylo mi řečeno, že nikde že je to tak obsáhle, že se musí začít nejlépe na lepší urovni začít programovat, a pak programovat v linuxu - což do teď nechápu jak myslel

k3rn3l3rr0r: neodfláknout základy, co si pod tím mám představit? co vlastně jsou ty základy.

tesko rict, na to aby ses naucil s linuxem samozrejme programovat umet nemusis, staci pokud mas trochu selskeho rozumu
nevim obcas mi prijde ze se stoho dela kdovi jak slozita vec, zalezi co snim chces delat a na co ho pouzivat

[Pavel 'TIGER' Růžička]

tesko rict, na to aby ses naucil s linuxem samozrejme programovat umet nemusis, staci pokud mas trochu selskeho rozumu
nevim obcas mi prijde ze se stoho dela kdovi jak slozita vec, zalezi co snim chces delat a na co ho pouzivat

Co s ním dělat a na co ho používat, to tak nějak každý tuší. Ale pochopit, jak funguje, co je na čem závislé a proč, tak to už je jiná třída. On ten dotaz je dost obecný. Je to jako se naučit matematiku. Někdo si celý život vystačí s malou násobilkou, někdo s procenty, avšak málo kdo zvládne obsáhnout vše, co matematika obnáší.

[Pavouk106]

Z mýho pohledu bych to viděl asi takhle (je to vlastně můj příběh; předpokladem, je, že momentálně akorát víš, že Linux existuje, ale nic víc):

Začni Linux používat jako uživatel. Na distribuci nezáleží (leč doporučuju Ubuntu, hlavně proto, že když něco nevíš, najdeš an to jednoduše návod). Nejdřív si musíš očuchat věci jako je např.: Adresářová struktura, uživatelská oprávnění, co kde najdeš (kde jsou konfigurační soubory systému, co je ve /var, v /usr a podobný "ptákoviny" - na ty budeš stejně přicházet v průběhu času víceméně pořád).

Můžeš si klidně zkusit rozběhat nějaký služby (který nemusíš prakticky využívat) jako např. Apache, MySQL, DNS (bind), postfix, OpenVPN a další nesmysly (nesmysly -> protože to možná prakticky ani nevyužiješ).

Až budeš mít pocit, že Ti současná distribuce už nemá moc co dát (= až si budeš myslet, že ses něco naučil), sáhni po Archu (neznám) nebo Gentoo (se sadomaso-radostí používám :-) ). To Ti dá jinej pohled na systém. Naučíš se (v Gentoo určitě, Arch fakt neznám), kde se nastavujou důležitý systémový věci, např. síť, časový pásmo, jazyk, jednotlivý služby apod. a jako bonus získáš relativně dobrou znalost svýho HW (to až budeš kompilovat jádro systému; znalost ohledně kompilace jádra se Ti může hodit). Jakmile Ti takovej systém nabootuje, máš na výběr dvě možnosti - jásat a ponořit se do toho ve velkym stylu, nebo jásat, jít se ožrat a následně se do toho ponořit ve velkym stylu.

Pak bych si opět dal kolečko: Apache, MySQL, DNS, postfix, OpenVPN atd. To kvůli tomu, že to bude jiný, než v předchozí distribuci = důležitý zkušenosti.


Píšeš, že máš Debian v textovym, ta začni u něj. Rozjeď nějaký služby, otestuj je a sám si posouvej laťku. Pokud máš veřejnou IP, můžeš některý služby i prakticky využít :-)

Linux vyžaduje jen pár věcí, abys z toho vyždímal zkušenost pro sebe. Mezi ty věci patří: čas, cílevědomost, schopnost hledat si (řešení trablů, konfigurace) a s tím související trpělivost a lehce i tvrdohlavost (jít si za svým výmyslem).

Takhle se mně osobně podařilo naučit hodně věcí. Vytyčil jsem si cíl (chci mít vlastní doménu + webserver + poštovní server + VPN) a šel si za ním. Stálo to hafo času, hafo hledání, hafo opravování vlastních chyb, ale díky trpělivosti a tvrdohlavosti (Nevzdám to! Chci to!) se mi povedlo co jsem si na počátku umanul.

[Jimm]

Asi bych ani nezačínal u Linuxu, tak nějak za samozřejmost považuji síť, bez té by ti ten Linux moc platný nebyl. Obecně si ale nemyslím, že se dá takhle pozdě začít a efektivně dosáhnout vrcholu (samozřejmě existují výjimky), já začínal někdy v 9. letech s Qbasicem, od té doby mě to baví a učím se několik hodin denně (je mi 26), ale nějakému pomyslnému cíli se rozhodně neblížím, naopak vidím že cíle nedosáhnu nikdy...

Zajímavé, jak je vlákno o ničem kde stačí kupa keců, rychle roste a každý má co říct.

[PetrTv.]

.............................dosáhnout vrcholu (samozřejmě existují výjimky), já začínal někdy v 9. letech s Qbasicem, od té doby mě to baví a učím se několik hodin denně (je mi 26)..........................

"Srágoro" .... v 9 letech .... já zhavaroval první počítač ve svých 7 letech a 4 měsících a to EC1010 . Od osmi jsem se učil jazyk Cobol .... to bylo před necelými 37 lety ....
Pamatuji ještě počítače bez monitoru, kdy RAM paměť 1MB byl totální orgasmus 

Zajímavé, jak je vlákno o ničem kde stačí kupa keců, rychle roste a každý má co říct.

No nevím jestli je o ničem... sdělit nováčkovi jak jsme začínali, podpořit ho v jeho vývoji a učení nepovažuji za kecy o ničem.

Ale každý na to má svůj názor.

[Jimm]

No nevím jestli je o ničem... sdělit nováčkovi jak jsme začínali, podpořit ho v jeho vývoji a učení nepovažuji za kecy o ničem.

Ale každý na to má svůj názor.


Něco se pořádně naučit není o tom jestli ho poplácáme po zádech a řekneme: Jdi do toho, svět ti leží u nohou a ty ho dobudeš!
Je to těžká dřina, buď chce nebo nechce. Po nocích až ho budou pálit oči a v práci bude usínat mu taky nebude nikdo mazat med okolo huby. Už ta otázka: "má to cenu" je na hlavu padlá. Kde je hranice toho co má nebo nemá cenu? Na světě existují tisíce troubů které neuznávám za adminy a přesto se tím živí, ale to je mé měřítko. To měřítko má každý jiné, takže co má a co nemá cenu? Má cenu sem každý den psát například pro Toma z Liberce? Evidentně má...