Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[MasoxCZ]

Chceš diskutovat, nebo napadat Ivana? Měj argumenty a dá se diskutovat. Jinak fórek dobrý. Musím to říci manželce u nás v církvi. Pobavíme se.

Diskutovat. Ale diskuse znamená bavit se o faktech a umět uznat, že se mýlím. Ivan neumí ani jedno. Pro něho existuje jenom trh, nový zákon a kreacionismus. A nepřátelé jsou bolševici a evoluce. A přes to nejede vlak.

Ještě ani nenapal, proč se při té jeho slavné potopě světa neutopili žraloci a kde se vlastně tolik vody vzalo (vzhledem k tomu, kolik vody je na planetě k dispozici a k možnostem jejího transportu z dalších těles sluneční soustavy).

A jeho zatím jediný konzistentní výrok je "protože bůh nás stvořil" bez toho, že by uvedl jedinou věc, která tohle tvoření podporuje. Ale i to je posun, bývaly doby, kdy existoval jenom trh. Pak objevil nový zákon a od trhu tak nějak upustil. No a po rýpání, že nový zákon bez křesťanství nemá smysl, do toho teprve začal tahat víru. A od té se zrovna dostváv k nekritickýmu vzívání potopy světa. Uvidíme, na čem se zasekne příště...

Původně měla země vodní oblak v blízkém vesmíru a ten zkondenzoval a padl na Zem. To je jedna kreacionistická teorie. Jiná je, že ta voda byla pod zemí a díky prasknutí zemského obalu, například dopadem kosmického tělesa se uvolnila do atmosféry, zkondenzovala a padla na zem. Blízké planety a větší měsíce podobná uspořádání mají.

Fakt je, že voda na Zemi nepochází z komet, protože má jiný poměr deuteria (zdroj Osel). To by naznačovalo, že Bible i v tomto případě může mít pravdu.

To jsou taky asi 100 let starý žvásty. Slunce NENÍ hvězdou první generace, takže zdaleka ne všechen materiál ve sluneční soustavě je stejně starý; většina ho prošla přeměnou uvnitř hvězdy první a možná i druhé generace.
Vlastně ne, já zapomněl, VŠECHNO včetně slunce je staré jen 5000 let. Akorát by mě zajímalo, co na to Chammurappi a pračlověci v době bronzové. To je nejspíš taky podvrh a spiknutí, že? Stejně jako zirkon.

[Reklama]

[MasoxCZ]

@Ooo

Je to jinak do pekla jdete v každém případě, protože vám bude chybět Kristova přímluva, věčný život jen přes něj.

Nejaky důkaz? Nebo to jsou jen nepodložená tvrzení založena na víře?

No důkaz. Nevím jak kdo, ale to si fakt myslíte, že svět vznikl náhodou? V takové složitosti a komplexnosti ... Ano a zbytek je možná víra. Navíc na víře je založeno naše každodenní jednání. Někomu věříme, někomu ne. A je to jen o víře, padž nemáme možnost to fyzicky či fakticky zkontrolovat. Tak já za sebe prostě věřím Bohu. A měl jsem kolikrát možnost se přesvědčit, že má víra není marná.

Speciálně TY a Ivan jste náhodou tedy rozhodně nevznikli. Vás dva na brainstormingu naprogramovali Terry Pratchett a Douglas Adams.

[jetset]

Ted jedna otazka pro verici:
Axiom: buh je vsemocny (je to prece napsane v bibli, tak to musi byt pravda)
Jestlize je buh vsemocny, dokazal by stvorit tak tezky kamen, ze by ho neuzvednul?
Cekam na odpovedi.
Ateisticka logika si s tim hrave poradi. Jedna se o takzvany dukaz sporem (reductio ad absurdum). Timhle zpusobem se napriklad dokazuje, ze existuji iracionalni cisla.

[MasoxCZ]

Chceš diskutovat, nebo napadat Ivana? Měj argumenty a dá se diskutovat. Jinak fórek dobrý. Musím to říci manželce u nás v církvi. Pobavíme se.

Diskutovat. Ale diskuse znamená bavit se o faktech a umět uznat, že se mýlím. Ivan neumí ani jedno. Pro něho existuje jenom trh, nový zákon a kreacionismus. A nepřátelé jsou bolševici a evoluce. A přes to nejede vlak.

Ještě ani nenapal, proč se při té jeho slavné potopě světa neutopili žraloci a kde se vlastně tolik vody vzalo (vzhledem k tomu, kolik vody je na planetě k dispozici a k možnostem jejího transportu z dalších těles sluneční soustavy).

A jeho zatím jediný konzistentní výrok je "protože bůh nás stvořil" bez toho, že by uvedl jedinou věc, která tohle tvoření podporuje. Ale i to je posun, bývaly doby, kdy existoval jenom trh. Pak objevil nový zákon a od trhu tak nějak upustil. No a po rýpání, že nový zákon bez křesťanství nemá smysl, do toho teprve začal tahat víru. A od té se zrovna dostváv k nekritickýmu vzívání potopy světa. Uvidíme, na čem se zasekne příště...

Původně měla země vodní oblak v blízkém vesmíru a ten zkondenzoval a padl na Zem. To je jedna kreacionistická teorie. Jiná je, že ta voda byla pod zemí a díky prasknutí zemského obalu, například dopadem kosmického tělesa se uvolnila do atmosféry, zkondenzovala a padla na zem. Blízké planety a větší měsíce podobná uspořádání mají.

Fakt je, že voda na Zemi nepochází z komet, protože má jiný poměr deuteria (zdroj Osel). To by naznačovalo, že Bible i v tomto případě může mít pravdu.

A kde su stopy po dopade takeho kozmickeho telesa?
Aj zrazky s mensimi telesami zanechavaju stopy stovky milionov rokov. Tak velke teleso, ktore by dokazalo prerazit zemsky obal natolko, aby vyvrhol do atmosfery cely podzemny ocean (kde su stopy po tomto oceane? dutiny?), by zanechalo obrovske stopy.

Ale pravdepodobne by najskor sposobilo to, co sposobili ine tak velke telesa na inych planetach - masivnu vulkanicku cinnost a oceany lavy, takze by vlastne ani ziadna potopa nebola nutna. Neprezilo by nic, ani Noemova archa.

To jsou ale jen spekulace, počítal jste to? Potopa nebyla náhodná, ale trest za lidskou prostopášnost. Stabilitu nelineárního systému lze narušit s minimem energie.

Jakým mechanismem konkrétně pedofilní anální styk spustí globální povodeň? Na tohle vysvětlení si tedy fakt rád počkám.

[MasoxCZ]

Znova se ptám. Proč ateista nemá problém věřit v to, že jeho matka je jeho matka? Celá tahle záležitost je opřena o informaci od autority. My to vyslechneme a věřímu tomu. Tak proč s tím máte problém u Boha? Proč nevyslechnete autority i v tomhle směru?

To je jednoduche. Ze matka je matka sa da relativne jednoducho dokazat.

Ak je to principialne to iste, tak relativne jednoducho dokazte zalezitosti ohladom Boha.

Ale tak isto ako skalopevny dokaz nie je rodny list (lebo existuju lepsie metody), tak nim nie je ani Biblia.

Dukaz je velice jednoduchy. Nasleduj jakekoliv autorizovane svate pismo (Bible, Koran, Bhagavad-Gita, ...) a urcite te dukaz nemine. Ja jsem si sam sobe jiz dokazal ze Buh existuje. Otazka zni zda-li ty jsi ten dukaz ochoten podstoupit. Neexistuje totiz zadna jina cesta, nez Mu zacit slouzit v souladu s vyjevenymi pismy. Je to mysticka zalezitost, veda nema sanci se vubec Bohu jakkoliv priblizit. Abys ho poznal, On sam osobne ti musi udelit milost, na zaklade cehoz ziskas inteligenci a schopnosti k nemu dospet.

To je vsetko pekne a gratulujem ti, ale akosi to stale nedokazuje, ze existuje.

Mozes si za slovo Boh dosadit Spagetove monstrum a zmysel to dava rovnaky.

Jenze kazdy se musi spasit sam. Nikdo ti nemuze poskytnout dukaz. Ale muzes si ho poskytnout ty sam. Kazdy si ho muze poskytnout sam. To je jedina cesta, zadna jina neni. Dava to perfektni smysl. Jestlize tady (v materialnim svete) vsichni jsme kvuli tomu ze jsme se vzepreli Bohu a mame se zde napravit, tak ja proste nemohu ovladat tvou svobodnou vuli abych te donutil v Boha verit. To je prave to ze vsichni mame svobodnou vuli a musime se rozhodnout sami. Buh jedna s kazdym individuelne, zadne kolektivni spaseni neexistuje.

Takže důkazem boží existence je autosugesce? Nestačila by obyčejná intoxikace? Protože ta, pokud není smrtelná, dříve či později přejde.

[Reklama]

[MasoxCZ]

Viera v nieco je uz z povahy svojej veci brzdou pokroku a nie jeho motorom.

Vas vyrok plati pouze az verite ze uz vsechno umite a nepotrebujete se v nicem zdokonalovat.

Obavam sa, ze historia dava dostatok prikladov, kedy bola viera brzdou pokroku a nie jeho motorom...

Ve skutecnosti je to naopak. Napriklad muzeme si myslet jak mame super technologie. Pointa ale je, ze drive lide tyto technologie nepotrebovali, protoze byli zdatnejsi. Napriklad my si myslim ze vynalez knihtisku, ci pozdeji datovych medii je pokrok. Ale ve skutecnosti je to znamka toho ze degradujeme a nejsme schopni si pamatovat tolik co byli lide schopni si pamatovat drive. Kdysi davno bylo bezne ze "knihy" se predavaly ustne a lide si byli schopni je zapamatovat na jediny poslech. Dnes umerne tomu jak klesa zboznost jiz lide takove shcopnosti nemaji a proto se musi spolehat na knihy a pametova media. Vzdyt je to uplne smesne, ldie dnes jedou na dovolenou a neustale neco foti. Kdyz se jich clovek zepta proc to foti, reknou ze proto aby meli na co vzpominat. To je prave dukaz jejich degradace. Oni nejsou schopni neco prozit a pamatovat si to, musi se opirat o technologicke moznosti, aby jim byl umoznen ekvivalentni prozitek, jaky kdysi lide meli automaticky. Tomu orpavdu rikate pokrok?

Jasně, na oběžnou dráhu skákali jako my dnes pro mlíko, stačilo se večer pořádně nacpat fazolema a zapít kefírem.
Bivoj taky určitě stěhoval celé kamióny vepřového zcela rutinně, a na pyramidy stačily masivní biče.
Tak jo, bezva. Jen tedy fakt nechápu, k čemu dnešní věřící potřebuje počítač a vzdělání. Všechno má přece v Písmu.

[MasoxCZ]

Obavam sa, ze historia dava dostatok prikladov, kedy bola viera brzdou pokroku a nie jeho motorom...

Skutecne? Tak sem s tim dostatkem prikladu.

Hypatia, Galileo, Jan Hus. Stačí tihle nejznámější aspoň pro začátek?

[MasoxCZ]

Znova se ptám. Proč ateista nemá problém věřit v to, že jeho matka je jeho matka? Celá tahle záležitost je opřena o informaci od autority. My to vyslechneme a věřímu tomu. Tak proč s tím máte problém u Boha? Proč nevyslechnete autority i v tomhle směru?

Má. Ateista (teda jak který) to považuje za vysoce pravděpodobnou teorii. Protože se taky občas stane, že jeho matka jeho matka není...

Problém je, že ateismus nemusí být založen na víře. Víru (neprokázané 100% přesvědčení o pravdivosti něčeho) prostě racionální člověk nepotřebuje.

Ale to se ochuzujete o jeden z hlavních zdrojů poznání.

ČEHO?

[nevím]

Já uznávám, že všechno je mysl. My jsme IS-BE, do kterých je mysl projektována(neuznávám koncept svobodné vůle je to blud - viz Sam Harris). V budoucnu půjde pomocí počítače a nějakého rozhraní implantovat, číst, cokoliv z mysli - pocity vzpomínky, celé "virualní" světy spolu s myšlenkami, které ti navodí tu správnou atmosféru. Kdokoliv bude moci zažít tolik mystických pocitů, kolik bude chtít, nad jakýmkoliv tématem. Nebo jakýkoliv pocit obecně.

[MasoxCZ]

Znova se ptám. Proč ateista nemá problém věřit v to, že jeho matka je jeho matka? Celá tahle záležitost je opřena o informaci od autority. My to vyslechneme a věřímu tomu. Tak proč s tím máte problém u Boha? Proč nevyslechnete autority i v tomhle směru?

Má. Ateista (teda jak který) to považuje za vysoce pravděpodobnou teorii. Protože se taky občas stane, že jeho matka jeho matka není...

Problém je, že ateismus nemusí být založen na víře. Víru (neprokázané 100% přesvědčení o pravdivosti něčeho) prostě racionální člověk nepotřebuje.

Uznavam ze nekdy k tomuto pripadu muze dojit, ale nehodlam pro vyjimku poprit cely princip. Fakt je ten ze naprosta vetsina deti se spokoji s tim ze jim matka rekne ze je jejich matka a dukaz nevyzaduji. Je to pouha vira predana autoritou.

Ateismus je zalozen take na vire, a to na vire ze Buh neexistuje.

Samozrejme ze racionalni clovek nic takoveho nepotrebuje. Racionalni clovek je ve skutecnosti pysny na to ze se vzeprel Bohu a ze si tady jakztakz pohodlne zije. Ale ona jim ta pycha vydrzi jen do te doby, dokud nedostanou nejakou tezkou nemoc s kterou se tezce umira. At je totiz clovek sebechytrejsi, nemoci, stari a smrt nikdy neporazi. A pak se zrodi znovu, pravdepodobne uz ne jako clovek. Lidsky zivot promarni a pote bude jen vic a vic trpet. Ale presne takhle Buh vyjebava s temi, kteri se chteji vzpirat. Jak se rika, pycha predchazi pad.

To je žvást hodný tesání do kamene, aby se o něm mohly učit děti ve školách, jako o odstrašujícím příkladu zrůdnosti myšlení. Protože tvrdit, že jsem věřící, a přitom v rozporu s Písmem strašit peklem, na to je v Písmu docela vysoká sazba. Konkrétně věčnost ve vroucí lávě plus vidle skrz játra.

[Ivan Nový]

S ateisty je problém, nechtějí si přiznat, že se jejich přesvědčení opírá jen o víru, proto aplikují na některé podstatné věci nesprávný typ logiky, a to má pak své důsledky, kterým je úpadek civilizace, který prakticky můžeme sledovat v přímém přenosu.

Je to obráceně pane Nový. Křesťané za dobu svého působení povraždili ve jménu Boha miliardy jinak smýšlejících lidí. Za civilizaci indiánů v Americe se papež již omluvil. Kolik myslíte že zemřelo lidí za období křižáky šířeného křesťanství ohněm a mečem? Zkuste si např. zjistit kolik křižáckých hradů je od nás po cestě do Jeruzaléma. Každý z nich se topil v krvi nevinných. V databázi genocid a zločinů proti lidskosti v tomto smyslu křesťanský Bůh nemá konkurenci.

Ne křesťané, ale katolická církev, která byla zřízena k tomu, aby křesťanství de facto eliminovala, teprve až došlo k návratu k původním idejím, díky reformaci, před pěti sty lety, tak došlo k civilizačnímu skoku. USA vzniklo na území kde žádná civilizace nebyla, bylo řídce osídlené s tvrdými životními podmínkami , osídleno byly jen divochy, kteří osadníky surově vraždili.

Nesmíte naivně věřit těm marxistickým pohádkám a lžím. V současné době katolická církev zradila západní křesťanskou civilizaci a připravuje se na ideové spojení s Islámem a komunistickou Čínou. To co říká papež František jsou levicové bludy. Je to zlo v čisté podobě, které nemá nic společného s křesťanstvím, a je právě předznamenáním civilizačního úpadku svobodného světa a jeho ponořením se do celosvětové totality apokalyptických rozměrů, dnes v Číně podporovaných i AI technologiemi. Je proto důležité aby i IT odborníci měli silnou etickou kotvu a nesloužili čínským komunistům na budování AIAT - Artificial Inteligence Aided Totality.

Jasně, a všichni členové a příznivci NSDAP jsou sluníčka, za všechno můžou pouze SS :-D A obdobně komouši jsou taky fajn lidi, za všechno mohla ČEKA a NKVD.
Jak jsem už napsal, bacha na volbu kuřiva.

No myslete vlastní hlavou a nebuďte náchylný na ruskou komunistickou propagandu a hlavně přečtěte si Nový Zákon ať víte proti čemu jste. Je to fakt chytrá kniha. Mnohem chytřejší než většina literatury co byla napsána za posledních 200 let.

[Ivan Nový]

Já uznávám, že všechno je mysl. My jsme IS-BE, do kterých je mysl projektována(neuznávám koncept svobodné vůle je to blud - viz Sam Harris). V budoucnu půjde pomocí počítače a nějakého rozhraní implantovat, číst, cokoliv z mysli - pocity vzpomínky, celé "virualní" světy spolu s myšlenkami, které ti navodí tu správnou atmosféru. Kdokoliv bude moci zažít tolik mystických pocitů, kolik bude chtít, nad jakýmkoliv tématem. Nebo jakýkoliv pocit obecně.

Ale to dilema zůstane stejné, a svobodná vůle taky, následovat Krista a získat věčný život, nebo ne. O nic méně v křesťanství nejde, ne o nějaké falešné představy, ale o poznání pravdy a o pravou víru.

[Jyrki]

Že je ateizmus jenom pozérství je jasné každému kdo zapne mozek. Všechen život tady vzniká jen a jen ze života. Z neživé hmoty nikdy nic živého nepovstalo. Hypotézy některých vědců, že blesk udeřil do oceánu a vnikli první organické molekuly jsou jen pohádky, které se nikdy nepodařilo experimetalne ověřit. Za vznikem umělé inteligence je inteligence živá. I na klonování potřebujete buňky živé.
Suma sumárum - život pochází jen a jen ze života. Je tedy logické, že tu nejsme náhodou ale za naším vznikem je bytost.

My God, Betty, you're right. And if this is the crew that were filming us, who is filming us now? Ale dost Monty Pythonů. A prosím tě, kdo stvořil tu bytost co stvořila nás?

[hawran diskuse]

 

Šmarjá, proč furt krmíte toho tro(t)la Jasánka Novýho?
Vám ještě nedošlo, že to je totalní magor?

[M]

Nedocital som do konca lebo je tu vela prispevkov, ale otazka ze kto stvoril prvu bytost je tak trosku hlupost. Ked vezmeme do uvahy fakt, ze cas bez hmoty nema ziadny zmysel, tak logicky ten kto stvoril hmotu stvoril aj cas, cize je to nad nase aktualne chapanie