Proč ateisté nepoužívají logiku ?

jouda

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #945 kdy: 03. 08. 2018, 21:57:11 »
Ano, souhlasím. Pravda není potvrzena množstvím zastávajících. Ovšem má připomínka se týkala toho, že tady diskutující argumentovali krizí víry, úpadkem křesťanství a toho, že mohutnějící proud vědění, odsouvá Boha. Tedy jsem argumentoval, že toto neplatí, jelikož počet křesťanů celosvětově roste.
Korelace není kausalita. A člověk by až řekl, že by příčinu hledal v krizi vzdělání, šíření pseudověd a "alternativních výkladů" apod.


jouda

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #946 kdy: 03. 08. 2018, 22:11:42 »
Pacifismus si strčte za klobouk, je to stará ruská strategie, kterou vnucuje v regionech, které plánují obsadit a jejich populaci zotročit, dělají to proto, aby se nebránili.
Mezi pacifismem a vyvražděním mužů, žen i dětí a sežrání dobytka na (údajně) přímý příkaz boha je dost široká dálnice.
Pokud v té době nebyl rozšířen nekromantismus, o následném zotročení mrtvých nemůže být řeči.

Citace
Ne to jste nemohl, lidé se k bohům obraceli přes oběti. Kupovali si jeho přízeň.
Prosím, k oněm (množné číslo) bohům (mocným, elohim) se obraceli, nebo si kupovali přízeň jeho (jednotné číslo)?
A ty oběti není až tak jisté, myslím že Jaynesův výklad je v téhle oblasti (osobní / rodinný elohim který k dané skupince mluví = obvykle nedávno mrtvý předek + ti nejuznávanější se stali "kolektivními vůdci" v celé skupině) mnohem uvěřitelnější než jiné.
Neurologické vysvětlení téhle části třeba O.Sacks: Hallucinations.

Citace
No a to mělo své ekonomické a kulturní dopady. byrokracii ve formě prostředníků - kaplanů, která vedla k synchronizaci lidského společenství a to bránilo technologickým inovacím.
Kaplan je pokud vím křesťanský vynález. Když už vyjdeme z mytologie stejného boha, tak takoví židé nebo muslimové pokud se nepletu žádnho kaplana nemají.

Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #947 kdy: 03. 08. 2018, 22:30:13 »
Pacifismus si strčte za klobouk, je to stará ruská strategie, kterou vnucuje v regionech, které plánují obsadit a jejich populaci zotročit, dělají to proto, aby se nebránili.
Mezi pacifismem a vyvražděním mužů, žen i dětí a sežrání dobytka na (údajně) přímý příkaz boha je dost široká dálnice.
Pokud v té době nebyl rozšířen nekromantismus, o následném zotročení mrtvých nemůže být řeči.

Citace
Ne to jste nemohl, lidé se k bohům obraceli přes oběti. Kupovali si jeho přízeň.
Prosím, k oněm (množné číslo) bohům (mocným, elohim) se obraceli, nebo si kupovali přízeň jeho (jednotné číslo)?
A ty oběti není až tak jisté, myslím že Jaynesův výklad je v téhle oblasti (osobní / rodinný elohim který k dané skupince mluví = obvykle nedávno mrtvý předek + ti nejuznávanější se stali "kolektivními vůdci" v celé skupině) mnohem uvěřitelnější než jiné.
Neurologické vysvětlení téhle části třeba O.Sacks: Hallucinations.

Citace
No a to mělo své ekonomické a kulturní dopady. byrokracii ve formě prostředníků - kaplanů, která vedla k synchronizaci lidského společenství a to bránilo technologickým inovacím.
Kaplan je pokud vím křesťanský vynález. Když už vyjdeme z mytologie stejného boha, tak takoví židé nebo muslimové pokud se nepletu žádnho kaplana nemají.

Na vraždění nepřátel v té době nebylo nic divného. byl to zcela běžný jev. Komunistům, marxistům a humanistům zůstal ten zvyk až dodnes.

Pokud jsem myslel kaplana, tak kaplana, či kněžku helénského chrámu.

O.Sakse není třeba brát vážně, chybně interpretuje fakta. Což je u vědců měkkých věd obvyklé. Nejdříve mají hypotézu a pak se snaží k ní vyrobit fakta. Jinak ty halucinace dobře vysvětluje i logické pravidlo obsažené v Novém Zákoně, že ze špatného stromu pochází špatné ovoce. Nemůžete patologickým chováním vysvětlovat chování běžné. Z hlediska křesťanství je takové chování rouháním. Křesťanská víra není o vidinách a zázracích, či zjeveních. Kristus řekl, až odejdu, žádné další zázraky nebudou. Etická kvalita křesťanů vychází právě z toho, že věří bez dalších důkazů. Ale ne všemu, a čemu věřit mohou, to je dáno pravidly Nového Zákona, rozlišovat v tom, je právě základ síly křesťanské civilizace, znamená to býti křesťanem. Kdyby dnes lidé četli Nový Zákon a sami o něm přemýšleli, nebyli by tak bezradní vůči propagandě. Zvláště ti, co se dnes považují za vzdělané. Chápali by, že Nový Zákon obsahuje ideální model chování jak individuálního, tak kolektivního, což bylo ověřeno i praxí. Viz srovnání Severní a Jižní Koreje.



jouda

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #948 kdy: 03. 08. 2018, 23:12:10 »
O.Sakse není třeba brát vážně, chybně interpretuje fakta. Což je u vědců měkkých věd obvyklé. Nejdříve mají hypotézu a pak se snaží k ní vyrobit fakta.
No úžasné. Prozradím vám sladké tajemství, on v téhle konkrétní knížce ale nic neinterpretuje, jen popisuje.
Docela pech si tahle hloupě naběhnout.

Citace
Jinak ty halucinace dobře vysvětluje i logické pravidlo obsažené v Novém Zákoně, že ze špatného stromu pochází špatné ovoce.
Takže ten, kdo z nějakého důvodu oslepne (a tak na 30% to pokračuje Charles Bonnetový syndromem), je špatné ovoce? A nechcete je rovnou upálit, podle dávné tradice?
dtto stařecká demence spojená s halucinacemi. Další kandidáti na hranici?

Citace
Nemůžete patologickým chováním vysvětlovat chování běžné. Z hlediska křesťanství je takové chování rouháním. Křesťanská víra není o vidinách a zázracích, či zjeveních. Kristus řekl, až odejdu, žádné další zázraky nebudou.
Chudák svatá Johanka z Arku. A pak možná i chudák Máří Magdalena, vidět zrovna halucinaci Krista po jeho smrti...

Mimochodem, právě jen kvůli vašemu (množné číslo, nikoli vykání) přístupu jsou v dnešní společnosti naprosto běžné jevy i u zdravých jedinců brány jako patologické.

Citace
Etická kvalita křesťanů vychází právě z toho, že věří bez dalších důkazů. Ale ne všemu, a čemu věřit mohou, to je dáno pravidly Nového Zákona, rozlišovat v tom, je právě základ síly křesťanské civilizace, znamená to býti křesťanem. Kdyby dnes lidé četli Nový Zákon a sami o něm přemýšleli, nebyli by tak bezradní vůči propagandě. Zvláště ti, co se dnes považují za vzdělané. Chápali by, že Nový Zákon obsahuje ideální model chování jak individuálního, tak kolektivního, což bylo ověřeno i praxí. Viz srovnání Severní a Jižní Koreje.
A co starý zákon, plný krve, vražd, bolesti, nenávisti?
To je jako by přišel neonacista že je andílek a nejlepší volba...

jouda

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #949 kdy: 03. 08. 2018, 23:13:20 »
Na vraždění nepřátel v té době nebylo nic divného. byl to zcela běžný jev. Komunistům, marxistům a humanistům zůstal ten zvyk až dodnes.
Pro lidi? Jistě. Pro Bohy?


BoneFlute

  • *****
  • 1 988
    • Zobrazit profil
Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #950 kdy: 03. 08. 2018, 23:44:48 »
Když to věděli, tak proč rovnou v té bibli není napsané, že země je koule a obíhá kolem slunce? Fakt se za takovouhle argumentaci nestydíte? Vždyť je to směšné...
Píšu, že to v té Bibli je napsané. Takhle doslova. Co chcete víc? (Je tam, že visí na ničem, a že je kulatá.)

Evidentně je ten problém někde jinde.

Mimochodem, evoluce je docela tvrdá věda.

Chci jeden jedinej experiment, kdy evolucí vznikne nová informace. Až ho potkám, bude to pro mě zajímavej bod, a můžu Evoluci brát vážně. Do té doby, nashle.

BoneFlute

  • *****
  • 1 988
    • Zobrazit profil
Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #951 kdy: 03. 08. 2018, 23:51:39 »
jenomže ono to většinou není na základě jednoho zubu,

Bohužel, od té doby jsem vyrostl a zjistil jsem, že se nic nezměnilo. Ono to v drtivé většině je na základě jednoho zubu. Evoluční biologové pracují hlavně s fantazií. Fakta jsou tam minimálně. Proto je to pro mě nepřijatelné.

Jindrich

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #952 kdy: 04. 08. 2018, 00:20:06 »
Podle toho co se v bibli uvádí byl Kristus negramotný. Nechtěl se shodit před svými následovníky, proto psal jen klikyháky do písku, aby neexistoval důkaz. Jinak by sám napsal co mu přisuzuje bible.
Zřejmě byl po biologickém otci arab. Proto si ho xenofobní Židi přáli ukřižovat. Představfe si dneska polocikána, který by lidem na tržišti zpřevracel prodejní stánky a všechny by moralizoval, že je vyvolený. To by se holým lebkám zatmívalo před očima.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #953 kdy: 04. 08. 2018, 07:55:59 »
Podle toho co se v bibli uvádí byl Kristus negramotný. Nechtěl se shodit před svými následovníky, proto psal jen klikyháky do písku, aby neexistoval důkaz. Jinak by sám napsal co mu přisuzuje bible.
Zřejmě byl po biologickém otci arab. Proto si ho xenofobní Židi přáli ukřižovat. Představfe si dneska polocikána, který by lidem na tržišti zpřevracel prodejní stánky a všechny by moralizoval, že je vyvolený. To by se holým lebkám zatmívalo před očima.
 
Kristus byl dle Bible gramotný. Ve dvanácti letech vedl disputace s učenci v chrámě. To, když se ztratil rodičům. A svou službu začal tak, že četl v synagoze z Izajáše.

O

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #954 kdy: 04. 08. 2018, 08:15:48 »
jenomže ono to většinou není na základě jednoho zubu,

Bohužel, od té doby jsem vyrostl a zjistil jsem, že se nic nezměnilo. Ono to v drtivé většině je na základě jednoho zubu. Evoluční biologové pracují hlavně s fantazií. Fakta jsou tam minimálně. Proto je to pro mě nepřijatelné.

Faktů je tam víc než dost a zdaleka nejde jen o fosilní nálezy a už vůbec ne o "jeden zub". Ale když čumíš jen do Bible, tak se o nich nedozvíš. Nevydávej svou omezenost za znalost.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #955 kdy: 04. 08. 2018, 08:34:50 »
Ano, souhlasím. Pravda není potvrzena množstvím zastávajících. Ovšem má připomínka se týkala toho, že tady diskutující argumentovali krizí víry, úpadkem křesťanství a toho, že mohutnějící proud vědění, odsouvá Boha. Tedy jsem argumentoval, že toto neplatí, jelikož počet křesťanů celosvětově roste.
Korelace není kausalita. A člověk by až řekl, že by příčinu hledal v krizi vzdělání, šíření pseudověd a "alternativních výkladů" apod.

To není ani o korelaci či kauzalitě. Z hlediska logiky je to o špatném předpokladu. A pokud je špatný předpoklad, pak následně vyvozené je chybné už jenom z principu. Vyvracím onen předpoklad otázkou - Jaká krize víry, když počet křesťanů celosvětově dramaticky roste? Můžeme se maximálně bavit o tom, že Evropa je v tomto trendu vlažnější.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #956 kdy: 04. 08. 2018, 08:50:29 »
jenomže ono to většinou není na základě jednoho zubu,

Bohužel, od té doby jsem vyrostl a zjistil jsem, že se nic nezměnilo. Ono to v drtivé většině je na základě jednoho zubu. Evoluční biologové pracují hlavně s fantazií. Fakta jsou tam minimálně. Proto je to pro mě nepřijatelné.

Faktů je tam víc než dost a zdaleka nejde jen o fosilní nálezy a už vůbec ne o "jeden zub". Ale když čumíš jen do Bible, tak se o nich nedozvíš. Nevydávej svou omezenost za znalost.

Prosím bez injektiv. To do řádné diskuze nepatří.

Ale k věci, co se týče evoluce. Jen tato diskuze sama o sobě svědčí o tom, že to s evolucí nebude zas tak žhavé. Je minimálně vidět, že množství argumentů, protipříkladů, námitek a interpretací faktů je značné. Samozřejmě je to teorie nebo hypotéza (trochu se ztrácím v tom zda je to teorie nebo hypotéza, neb jedni evoluci odkazují do hypotézy a jiní tvrdí, že už to je řádná teorie). Ovšem stále i tak evoluce není prokázaná. A hlavně není vidět, že by byla široce přijímaná. Konečně je vidět, jak někteří za ni musí urputně argumentačně bojovat.


Ivan Nový

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #957 kdy: 04. 08. 2018, 09:00:37 »
O.Sakse není třeba brát vážně, chybně interpretuje fakta. Což je u vědců měkkých věd obvyklé. Nejdříve mají hypotézu a pak se snaží k ní vyrobit fakta.
No úžasné. Prozradím vám sladké tajemství, on v téhle konkrétní knížce ale nic neinterpretuje, jen popisuje.
Docela pech si tahle hloupě naběhnout.

Citace
Jinak ty halucinace dobře vysvětluje i logické pravidlo obsažené v Novém Zákoně, že ze špatného stromu pochází špatné ovoce.
Takže ten, kdo z nějakého důvodu oslepne (a tak na 30% to pokračuje Charles Bonnetový syndromem), je špatné ovoce? A nechcete je rovnou upálit, podle dávné tradice?
dtto stařecká demence spojená s halucinacemi. Další kandidáti na hranici?

Citace
Nemůžete patologickým chováním vysvětlovat chování běžné. Z hlediska křesťanství je takové chování rouháním. Křesťanská víra není o vidinách a zázracích, či zjeveních. Kristus řekl, až odejdu, žádné další zázraky nebudou.
Chudák svatá Johanka z Arku. A pak možná i chudák Máří Magdalena, vidět zrovna halucinaci Krista po jeho smrti...

Mimochodem, právě jen kvůli vašemu (množné číslo, nikoli vykání) přístupu jsou v dnešní společnosti naprosto běžné jevy i u zdravých jedinců brány jako patologické.

Citace
Etická kvalita křesťanů vychází právě z toho, že věří bez dalších důkazů. Ale ne všemu, a čemu věřit mohou, to je dáno pravidly Nového Zákona, rozlišovat v tom, je právě základ síly křesťanské civilizace, znamená to býti křesťanem. Kdyby dnes lidé četli Nový Zákon a sami o něm přemýšleli, nebyli by tak bezradní vůči propagandě. Zvláště ti, co se dnes považují za vzdělané. Chápali by, že Nový Zákon obsahuje ideální model chování jak individuálního, tak kolektivního, což bylo ověřeno i praxí. Viz srovnání Severní a Jižní Koreje.
A co starý zákon, plný krve, vražd, bolesti, nenávisti?
To je jako by přišel neonacista že je andílek a nejlepší volba...

Ad o.Sachse Pak ten popis chybně interpretujete vy, z pokaženého stroje nic nevyplývá pro stroj funkční. Ale i tento případ křesťanství řeší, Kristus řekl "Blahoslavení chudí duchem, jejichž je království boží". Spásu mají automaticky, protože si neuvědomují co činí. A to je přesně to co chybí dnešním lidem, co si myslí, že jsou vzdělaní, základy logiky. A ty základy měl kdysi každý švec, co si od dětství četl Bibli, proto naše civilizace byla tak v 19. století úspěšná, úspěšnější, než jsme dnes, protože ten jejich odkaz promarňujeme, lehkovážně se vzdáváme jimi těžce nabyté svobody. Technologie už jede jen ze setrvačnosti a konverguje k prostředkům utužujícím totalitu. 

Podle křesťanství je každý špatný od narození, a nikdy nemůže dostát požadavkům Boha, proto aby získal věčný život, potřebuje přímluvu Ježíše Krista. Proto do našeho světa byl Kristus vyslán, proto se obětoval, aby z nás smyl naše hříchy jednou pro vždy. A takové vidění světa má pozitivní dopad na kvalitu křesťanské civilizace. Ve svém zlu jsou si lidé rovní, není mezi nimi lepších a horších z podstaty. Záleží pak, jak používají svou svobodnou vůli a do jaké míry překračují Boží zákony. Ale překračují je všichni, není člověka, který by jím bezezbytku dostál.

Ad Johanka z Arku, ano katolická církev si křesťanství upravuje podle sebe, některé pasáže Nového Zákona přepisuje, jiné škrtá a další si v Katechismu vymýšlí, dnes už je postkřesťanská a marxistická. Ty zázraky, které katolická církev uznává nemají s křesťanstvím nic společného, protože nepocházejí od Krista, ten řekl, že od něj pocházet nebudou až tu nebude.

U zdravých jedinců projevy religiozity jsou brány jako patologie kvůli neomarxistům. Je to jejich způsob boje s Bohem. Je to důsledek humanismu, tedy ideologie, která do centra dění staví člověka, místo Boha a to je zlo, protože to negativně ovlivňuje rozvoj civilizace i chování jednotlivců, kteří tomu uvěří.

A co Starý Zákon? No jak je vidět na Západní Evropě sužované kolonisty, je takový svět přirozený, a jen díky křesťanství byl jiný, nyní se díky neomarxistům, čínským komunistům a Islámu vrací ke své přirozenosti, tedy explicitnímu zlu. Nesledoval jste jaké poměry byly v Islámském státu, jaké poměry panují v současné Číně, kde existuje koncentrační tábor pro milion lidí, kteří tam tvoří živou zásobárnu orgánů pro transplantace. Zajisté jste nic neslyšel o říjnové revoluci v Rusku o potocích krve, které ji provázely? O uměle vyprodukovaném hladomoru na Ukrajině ve 30. letech, o Kambodži, o Rwandě v roce 1998, o dnešní Jihoafrické Republice, kde vraždí křesťanské farmáře proto, že jsou bílí ...

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #958 kdy: 04. 08. 2018, 09:26:45 »
To by bylo v sporu s occamou britvou.

No to teda nebylo. Že se něco ZATÍM nepovedlo neznamená, že to nejde.
Occamova britva hovori o tom ze z dvou moznych hypotez je schodna prave ta jednodussi a logictejsi. Kdyz VSE zive nami pozorovane vznika jen ze ziveho, tak se na zjevnou primocarost vyprdnem a budeme vymyslet nejake slozite pochody a nahody a vsechno mozne jen aby sme neakceptovali to nejjednodussi a nejlogictejsi ? Se prober a nezvan uz, protoze mas mezery nejen v tom co je logika.

No jasně, to víš že jo. Nekonečně komplexní a nekonečně dokonalá bytost je MNOHEM PRAVDĚPODOBNĚJŠÍ, než že něco zatím neumím :-D
Ať je to co je to, už to nehul, ty logiko.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #959 kdy: 04. 08. 2018, 09:27:42 »
Ty se radši vrať do ústavu, prosím tě. Napsat takovou debilitu, že si to ty děti zasloužily, když ani nevíme, jestli minulé životy jsou reálné, nebo že trpí za hříchy svých rodičů, to už vyžaduje velkou dávku stupidity.

Ale vime. Dokonce o tom uci fyzika. Vola se to zakon zachovani energie. Energie svevolne nevznika a nezanika, pouze meni formu. Energie pouzita rodici jen tak nezmizi jejich smrti. I v bibli je o tom zminka, neco jako "trestam hrichy otcu na synech do sedmeho pokoleni" nebo tak nejak.

Kdyby ten tvůj matroš NASA natankovala do raket, mohli místo na Měsíc lítat rovnou k Saturnu.