Osmileté gymnázium v Praze

[Zdeno Sekerák]

Sedím v buse do Lipska a je tady holčina s maminkou a hádejte co dělají? Drti češtinu. Mají testy z Cermatu a jedou.
Co myslíte jakou má šanci dítko které tam na zkoušky jde jenom tak že to zkusi.

[Reklama]

[pruzkumbojem]

sanci u nejake lepsi skoly ve meste? doslova nula.

potom matky obvolavaji mesicne gymply, jestli se tam neuvolnilo misto, na ktery by ditko s tim "prakticky 100% vysledkem vzali.. Ten gympl jim rekne, zkuste za mesic, asi se jedno odstehuje.

potom to vzdas a zjistis ze v Modranech je gympl a tam skutecne na bodech nejak nezalezi. a z nejakyho duvodu tam maji desitky mist volnych.
Ses holt zbytecne upinal na speicficke skoly, v Cechah je skolstvi vsude kvalitni stejne.

Sarkasmus. Posles tam dite a po roce proste musi jinam.. Anglictinu tam uci Ukrajinka cestinou s ruskym prizvukem (to bylo pred valkou, zadna omluva). Pokud tvoje dite ma papir na hlavu, ze je v anglictine C1m tak je ti to prd platny, protoze na tomhle gymplu se sedi na zadku a ucis se presne jak ti to (spatne gramaticky a vyslovnosti) ta ucitelka prednasi.

V matematice to same, jeste horsi.

takze jo, dal snete o tom, jak na testech nezalezi, vykladejte si svoje pohadky, jak na ne se neni treba ucit. A jak je cesky skolstvi porad kvalitni a lepsi nez v civilizovanejsich zemi
Pokdu vas ta poza nejak obohacuje.

ale opravdovi rodice resici problemy se musi pohybovat v realite.

Sedím v buse do Lipska a je tady holčina s maminkou a hádejte co dělají? Drti češtinu. Mají testy z Cermatu a jedou.
Co myslíte jakou má šanci dítko které tam na zkoušky jde jenom tak že to zkusi.

[Karmelos]

Sedím v buse do Lipska a je tady holčina s maminkou a hádejte co dělají? Drti češtinu. Mají testy z Cermatu a jedou.
Co myslíte jakou má šanci dítko které tam na zkoušky jde jenom tak že to zkusi.

Kámo, podle mě jinak než opakováním a placenou přípravou (minimálně za sady testů) doma se na ty cermatí (psycho)testy tvořené nejspíš nějakým autistickým robotníkem zavřeným někde ve sklepení naučit moc nedá. Konkrétně přípravu na testy na víceleté gymply ve mnoha školách sabotují, nemají žádnou motivaci, aby jim žáci odcházeli a oni přišli o dotaci na žáka...

[František Ryšánek]

perfektni vysledky jsou na Cermat intelektualnich masturbacich (pardon, testech) prakticky nemozne.

A tak to má být, bylo by špatně, kdyby tomu bylo jinak.

Správná myšlenka v tom smyslu, že pokud má test postihnout škálu schopností testovaných jedinců, a má je podle těchto schopností seřadit, tak je třeba, aby nikdo nedostal 100%, ale aby všichni skončili "někde mezi". Pokud by dostali všichni 100%, tak si můžou kolektivně zatleskat, ale jaksi se nepozná, kdo z nich byl teda lepší :-) Někteří šprti s tím mají mentální problém, že ta věc nejde reálně udělat na plnej počet... (některé takové znám)

No takže se ten test udělá hodně ostrej. Test z matiky bejvá takovej, že třeba čtyři úlohy jsou v mezích dosavadního učiva (pět let základky) a běžný šprt je zvládne, ale pátá úloha, s nejvyšším bodovým ohodnocením, která udělá třeba 20% z celkového počtu bodů, je vědomostně prostě mimo. Viděl jsem pár testů, a většinou ta úloha vede na soustavu dvou lineárních rovnic o dvou neznámých (což navíc formulací zadání není nijak zvlášť usnadněno). To je učivo asi osmé třídy ZŠ, pokud se nepletu. Jenomže ty testy dělají děcka těsně za pololetím páté třídy, která sotva pobrala převod slovní úlohy na jednu rovnici o jedné neznámé. Nebo jsem tuším viděl nějakou takovou úlohu na kombinatoriku... Osobně tomu říkám "úloha pro selekci mimozemšťanů". To dá v páté třídě natural-born matfyzák, ať už z hlavy, nebo na základě formálních znalostí naštudovaných dopředu - ale průměrný šprt v tomhle věku a ročníku to prostě nepobere, jakkoli neúprosně ho budete doučovat :-) Bohužel jsem neviděl nikde statistiku, kolik děcek tuhle "emzáckou" úlohu u přijímaček dá, resp. jaké je statistické rozdělení bodových skóre. Podle mého tam bude peak těsně pod 80%, kde budou rozhodovat jednotlivé náhodné chyby v ostatních úlohách a řekněme schopnost "identifikovat úlohu pro selekci emzáků" a *neztrácet s ní čas* :-) což v tom věku není vůbec samozřejmá schopnost.

[Zdeno Sekerák]

Ty mezacke úkoly jsou těžké ale jsou udalane tak aby šli vytěžit úvahou. V něčem jsou zjednodušena nebo jsou čísla postaveny tak že stačí zkusit a vidíš kam máš jít dál a na 2-3 pokus už to dáš..
To jenom nám, protože jsme naučení na rovnice nám tam hned ty rovnice naskakuji.
Jinak souhlas testy musí být těžké, dítko musí mít i jiné "skills" například které úkoly řešit a které nechat na potom.
A taky jsou testy nastavený do časového pressu. Takže když nevíš hned jak to řešit na uvažování nemáš tolik času. To tě právě můžou naučit ty kurzy.

[Reklama]

[Martin Poljak]

takze jo, dal snete o tom, jak na testech nezalezi, vykladejte si svoje pohadky, jak na ne se neni treba ucit. A jak je cesky skolstvi porad kvalitni a lepsi nez v civilizovanejsich zemi
[...]
ale opravdovi rodice resici problemy se musi pohybovat v realite.

Tak ono záleží, co tím "záležením" myslíte. Ano, záleží na nich pokud chcete taky běžet dost tyhle odporné krysí závody s další hromadou tupých nebo latentně podělaných a o to ambicióznějších rodičů. Pochopitelně, že když bůhvíproč moc moc moc chcete dítě procpat na to vysněné gymnázium (upřímnou soustrast), nějak ty ostatní předehnat musíte. Ale to neznamená, že se z toho slušnému člověku nezvedá žaludek, že chci žít ve světě, kde místo schopností rozhoduje to, jak se co a kdo kde mechanicky nadrtí natož aby to těm dětem dávalo taky nějaké morální hodnoty a ne tenhle humus.

Podotýkám, že dětí mám pět, to jen pro pořádek aby někdo nepsal, že nejsem "opravdový rodič" nebo tak něco.

[Pavel...]

... odporné krysí závody ....

krysie zavody... hmm... moje dieta s prstom v nose vylepsuje sucasnu beznu triedu.
Tak nejak sa mi nezda zmysluplne, aby si do zivota prinieslo nazor, ze je suverenne najlepsie siroko-daleko.
Takze ano, zucastnujem sa krysych zavodov, pretoze nechcem, aby mi vyrastol doma flakac

[Martin Poljak]

... odporné krysí závody ....

krysie zavody... hmm... moje dieta s prstom v nose vylepsuje sucasnu beznu triedu.
Tak nejak sa mi nezda zmysluplne, aby si do zivota prinieslo nazor, ze je suverenne najlepsie siroko-daleko.
Takze ano, zucastnujem sa krysych zavodov, pretoze nechcem, aby mi vyrastol doma flakac

Jak to souvisí s pocitem, že "je suverenne najlepsie siroko-daleko"? Co si doma vychováte, to doma budete mít. U dětí to platí víc, než kde jinde. Ale jestli jsou podobné krysí závody jediný způsob, jak zajistit, aby vám doma nevyrostl flákač, který si dovedete představit, tak to tedy hodně štěstí, fakt   To je zbytečné se o čemkoliv bavit.

[František Ryšánek]

Z tohoto jsem dneska zaslechl v rádiu asi pětiminutový útržek, vložený do zpráv (asi upoutávka):
https://plus.rozhlas.cz/prijimaci-zkousky-jsou-samoucelne-deti-se-kvuli-nim-uci-nesmysly-upozornuje-9178807
Asi mám fakt kliku, že se moje děcka nebála osmiletého gymnázia, a že se dostala bez velkého doučovacího masochismu.

Ale houby, spousta lidí vyplašeně platí za nějaké pochybné kurzy, přesvědčena, že bez nich to jejich děti nedají. A je to pitomost. Stačí dětem stáhnout předchozí testy z cermatu, aby si jich pár udělaly a věděly do čeho jdou a vo je čeká, uměly si rozvrhnout čas a víc potřeba není.

Mimochodem ta reportáž kupodivu nebyla zdaleka jenom o přijímačkách (to co tu dokola omíláme), ale zmiňuje také, že snaha škrtit kapacitu škol pro všeobecné vzdělávání a podporovat učňovské školství měla politické pozadí. Myšleno třeba 10-20 let zpátky, tzn nebavíme se o poměrech za socíku.

[František Ryšánek]

Co si doma vychováte, to doma budete mít. U dětí to platí víc, než kde jinde.

...do určité míry. A můžeme debatovat, jestli výchovou ovlivníte 50% nebo třeba jenom 20%. Někde tam mezi se to bude pohybovat. Lidi se ve skutečnosti mění s věkem poměrně málo.

Určitě má smysl nastavit nějaké morální meze a sociální návyky. Pokud má dítě zájem tak podporovat zvídavost / objevování, případně i nějaké učivo vyložit. (Co jsem pozoroval tak děcka svého rodiče jako učitele moc neuznávají, nestojí o doučování neoblíbených předmětů.) Pokud jde o hypotézu, že když budu svoje dítě nutit ke dřině, a oberu ho o většinu volného času povinnými aktivitami, tak z něj vychovám pracanta... tomu moc nevěřím. Spíš bych řekl, že si má najít svoji cestu k cílevědomé činnosti - a vhodně ho v tom podporovat, pokud takové snahy začne vykazovat. A zaslechl jsem dokonce výklad nějakého psychologa, že přiměřená míra nudy je taky zdravá, že být věčně na útěku podle diáře už od útlého věku zdravému rozvoji jedince spíš nesvědčí.

A s tím sebehodnocením jakožto nejostřejší tužky v penálu... souhlasím s názorem, že není špatné, aby potomek vyrůstal mezi jinými schopnými vrstevníky, pokud možno nikoli patologicky soutěživými.

[Pavel...]

Takze ano, zucastnujem sa krysych zavodov, pretoze nechcem, aby mi vyrastol doma flakac

Jak to souvisí s pocitem, že "je suverenne najlepsie siroko-daleko"?

To je jednoduche: aku ma podla vas dieta motivaciu sa niecomu venovat?
Za suverenne najlepsiu motivaciu povazujem mat okolo seba ludi s ktorymi sa navzajom tahame dopredu.

Tesim sa, ze mi poslalo video, ktore ja povazujem za zaujimave (https://youtu.be/HEfHFsfGXjs?si=rVzb1d7GKqj9uePU ), ale ja ako rodic ho samozrejme nedokazem dostatocne nasmerovat na veci, ktore su mimo moj zaber. Kolektiv rovnocennych spoluziakov by mu toho dal viac.

[pruzkumbojem]

V lepsim vysnene skole se nevyucuje mechanickym nadrcenim.

Ale aby se tam nekdo dostal, musi projit cermat testem (ktery musi mit minimalne 60% vahu ve skolnich testech), a ten Cermat test je jen a jen o nadrceni.

Takze system je nastaven tak, ze vyhnout se 8 letemu tupemu mechanickemu drzeni vyzaduje se rok drtit nazpamet testy pripravene dementnimi starci z Cermatu.

ano, z toho se mi zveda zaludek. v podstate spolu souhlasime az na to chapani definice, co se ocekava od vysnene skoly.

takze jo, dal snete o tom, jak na testech nezalezi, vykladejte si svoje pohadky, jak na ne se neni treba ucit. A jak je cesky skolstvi porad kvalitni a lepsi nez v civilizovanejsich zemi
[...]
ale opravdovi rodice resici problemy se musi pohybovat v realite.

Tak ono záleží, co tím "záležením" myslíte. Ano, záleží na nich pokud chcete taky běžet dost tyhle odporné krysí závody s další hromadou tupých nebo latentně podělaných a o to ambicióznějších rodičů. Pochopitelně, že když bůhvíproč moc moc moc chcete dítě procpat na to vysněné gymnázium (upřímnou soustrast), nějak ty ostatní předehnat musíte. Ale to neznamená, že se z toho slušnému člověku nezvedá žaludek, že chci žít ve světě, kde místo schopností rozhoduje to, jak se co a kdo kde mechanicky nadrtí natož aby to těm dětem dávalo taky nějaké morální hodnoty a ne tenhle humus.

Podotýkám, že dětí mám pět, to jen pro pořádek aby někdo nepsal, že nejsem "opravdový rodič" nebo tak něco.

[jjrsk]

... Cermat test je jen a jen o nadrceni....

Mno ... pokud se bavime o ty casti z poctu ... tak bych to videl ze uspesny absolvent 3. tridy ZS to musi dat. (no dobre, trochu prehanim, ale nic na 5. tam neni).

Apropos, dneska sem mel tu pochybnou cest videt popis jejich vyberoveho algoritmu .... oni vubec nepocitaji s tim, ze by se naslo vice zajemcu s totoznym poctem bodu. To bude megapruser ...

[jjrsk]

... souhlasím s názorem, že není špatné, aby potomek vyrůstal mezi jinými schopnými vrstevníky, pokud možno nikoli patologicky soutěživými.

Coz ovsem vypada spise tak, ze v ramci inkluze vyrusta s dementy, kterym se vse prizpusobuje, a navic s opravnenym pocitem, ze oni nic delat nemusi, protoze na to maji asistenta, zatimco ostatni ano.

[jjrsk]

...
Podotýkám, že dětí mám pět, to jen pro pořádek aby někdo nepsal, že nejsem "opravdový rodič" nebo tak něco.

Nejsi poradny rodic ... ... ten ma totiz dite jedno, a po 8 hodinach ve skole nad nim dalsich 8 hodin stoji, a nuti ho se memorovat ty chujoviny. Pak se strasne divi, kdyz jednoho krasneho dne, tak +- v16-17 ... to dite pekne nahlas praskne dvermi, a jde radsi bydlet pod most.