Státní zákázky - má malý dodavatel šanci?

[registrovany123]

v podstatě neexistuje žádná autorita, která by dokázala skutečně spravedlivě posoudit, jestli je větší díl problémů na straně zadavatele nebo na straně dodavatele.

Ano, výborně, první člověk v diskuzi, který chápe ten důvod, proč i malý dodavatel může na základě vágních specifikací ve smlouvě pracovat na státní zakázce - protože požadavky jsou sporné a u soudu by odběratel tak snadno neuspěl.

Ale nemůže na ní pracovat, když má mít obrat několik milionů a nejpozději za 60 dní to má být v pilotním provozu a další věci, kterými je to šité na míru nějaké konkrétní firmě.

Prostě jsou tady nějaké zákony a pravidla a ta říkají, že má být soutěž veřejná, a ne jen tak naoko. A tyhle pravidla jsou porušovaná, a to porušování je důvodem, proč nemůže malý dodavatel dělat na státní zakázce.

Ano, vím, že to nemají úradové jednoduché, a že do dnešní chvíle netuší, že NIKDY SPECIFIKACI napsat nemůžou, protože to je typický waterfall - a tohle je přesně ten důvod proč jsem se šel o veřejné zakázky zajímat, než jsem zjistil, že s tím úřeníci vyčůrali tak, že zakázky šijí na míru.

[Reklama]

[Miroslav Šilhavý]

Podle mě je to složitější. Malý dodavatel nechce k soudu vůbec jít, protože i vyhraný soud je horší, než sebehorší dohoda. Soud stojí mraky peněz, které přísudky nevynahradí (přísudky nepokryjí ani právní zastoupení, natož přípravu podkladů, natož ušlé obchodní příležitosti). Takže kritérium obratu je skutečně to poslední, co by bylo problémem.

Pokud chcete mít skutečnou soutěž pro všechny (uvědomte si, že i omezená soutěž je stále lepší než žádná soutěž), pak byste musel mít fakt dobře popsané prostředí, požadavky, cíle - a to s výhledem na roky, protože takový postup nelze zvládnout rychleji. Budiž, můžeme to označit za ideální stav. Ale pak už nám stačí jen vymyslet, jak dokázat na straně státu (resp. veřejných zadavatelů) zalatit skutečná áčka v oboru. Protože proti nim u dodavatelů stojí skvadra obchodníků, projekťáků, kteří jsou mezi těmi neúspěšnějšími, mají oproti státnímu zaměstnanci pohádkový rozpočet (neb ho na konci dne zaplatí stát), a především všichni mají motivaci uspět. Oproti tomu, na straně veřejných zadavatelů stojí ajťáci z výprodeje, pracující za tabulkový plat, kterým se úspěch nijak neodrazí na kariéře, ohodnocení, benefitech, a kterým tedy jde především to, aby v rámci svého tabulkového "rozpočtu" neudělali žádnou chybu, která by je stála místo.

Až toto vymyslíte, pak bude možno uvažovat o tom, aby se jednalo o dokonalou soutěž.

[Miroslav Šilhavý]

Ano, vím, že to nemají úradové jednoduché, a že do dnešní chvíle netuší, že NIKDY SPECIFIKACI napsat nemůžou, protože to je typický waterfall - a tohle je přesně ten důvod proč jsem se šel o veřejné zakázky zajímat, než jsem zjistil, že s tím úřeníci vyčůrali tak, že zakázky šijí na míru.

PS: to šití na míru je často dané pohodlností, tím, že známý dodavatel právě ví, co oni vlastně chtějí. Dokonce často takový dodavatel to řešení nejprve vymyslí a nabídne ho, a teprve pak úředník zjistí, že na to, co už někdo z dodavatelů vymyslel, musí vypsat soutěž. Mnohdy tedy úřad nevymýšlí zadání na míru, ale pouze soutěží řešení, které mu už jeden z dodavatelů vymyslel - nabídl. Tím pádem je - logicky - napsané rukou toho dodavatele. A pak se ptám, pokud nastane tato situace, skutečně šije úředník někomu něco na míru (tj. aktivně pozměnuje zadání), nebo jen zanedbává svoji práci (tj. pasivně přejímá zadání ze specifikace jednoho konkrétního dodavatele)? Podle mě je to velký rozdíl jak morálně, tak ale i v tom, co je potřeba udělat pro nápravu.

[Vladislav Kurz]

Dodání do 2 měsíců je zbytečně okaté - je z toho jasně vidět, že někdo už má hotové řešení a jen ho nasadí. Přitom by stačilo dát termín dodání jako jedno z hodnotících kritérií. Je jasné že pokud někdo má něco hotového tak ho asi těžko někdo překoná v ceně a rychlosti dodání. A v tom případě je to IMHO výhodnější i pro stát (než vyvíjet nový systém od píky).

Požadavek na zastupitelnost je pochopitelný ale nevidím důvod ho specifikovat minimálním obratem v bambilionech.

[snugar_i]

A v tom případě je to IMHO výhodnější i pro stát (než vyvíjet nový systém od píky).

Souhlas, zrovna jsem sem šel tohle napsat.
registrovany123, proč myslíš, že bys měl šanci takovouhle zakázku vyhrát, když jdeš proti firmě, která zjevně tu věc už má hotovou a jen ji dokola prodává? Budeš to vyvíjet dlouho (tj. stát to mnohem dýl nebude moct používat) a nejspíš to tím pádem bude stát i víc peněz?
(Nijak teda neobhajuju systém zadávání veřejných zakázek, to je žumpa z víc důvodů a musí se k tomu tak přistupovat)

[Reklama]

[Zopper]

Dodání do 2 měsíců je zbytečně okaté - je z toho jasně vidět, že někdo už má hotové řešení a jen ho nasadí. Přitom by stačilo dát termín dodání jako jedno z hodnotících kritérií.

Pokud bych měl zájem se ucházet, tak raději uvidím právě takovéhle přiznání "už na to někoho máme," kde vím, že nemá cenu se hlásit. Než zdánlivě otevřenou zakázku, kterou nikdy nemůžu vyhrát, ale vyplýtval bych tam čas a peníze přípravou, kterou jsem mohl dát do jiné zakázky.

[registrovany123]

Dodání do 2 měsíců je zbytečně okaté - je z toho jasně vidět, že někdo už má hotové řešení a jen ho nasadí. Přitom by stačilo dát termín dodání jako jedno z hodnotících kritérií. Je jasné že pokud někdo má něco hotového tak ho asi těžko někdo překoná v ceně a rychlosti dodání. A v tom případě je to IMHO výhodnější i pro stát (než vyvíjet nový systém od píky).

Požadavek na zastupitelnost je pochopitelný ale nevidím důvod ho specifikovat minimálním obratem v bambilionech.

Pokud vím, tak jediné hodnotící kriterium je cena, opakuje se to ve smlouvách kde na to mají vyrhazenou zvláštní tabulku s výpisem hodnotících kriterií, která pravidelně obsahuje jeden jediný řádek, a to je nejnižší cena.

[M Z]

Hmm zajimava diskuze, ale dost mi pripada ze je tady hodne teoretiku bez potrebne praxe  . Zkusim nabidnout pohled z druhe strany, nekoho kdo zadava vyberove reseni.
Mame firmu od ktere uz nekolik let kupujeme HW. Na HW bezne dostavame 70% a vice slevu z listovych cen, ale to neni to hlavni, to by pri cene zakazky v desitkach milionu dokazal vyjednat kazdy obchodnik. Dulezitejsi je ze se na ne muzeme spolehnout. Vime ze maji odborniky i zkusenosti z jinych rozsahlych zakazek a ze kdyz neco potrebujeme vyjdou nam vstric. Dam tri priklady. V dobe kdy nebyly dostupne ani dektopove GPU nam behem mesice dokazali sehnat ctyri Tesla V100. Kdyz jsme potrebovali servery s 2TB RAM a 100Gb/s sitovkou tak to taky nebyl problem, protoze uz par takovych serveru dodavali takze vedeli jaky HW spolu bude fungovat. A do tretice kdyz jsme potrebovali otestovat jako funguje pristup z Win(cifs) a Linuxu(nfs) na stejna data s rozsirenymi ACL, pujcili nam na par mesicu NetApp. Tohle nam zadna garazovka, ktera by vyhrala vyberko na cenu o par tisic nenabidne.

[Miroslav Šilhavý]

Pokud vím, tak jediné hodnotící kriterium je cena, opakuje se to ve smlouvách kde na to mají vyrhazenou zvláštní tabulku s výpisem hodnotících kriterií, která pravidelně obsahuje jeden jediný řádek, a to je nejnižší cena.

Ostatní kritéria nemusejí být hodnotící, ale kvalifikační. Tedy, musíte splnit určité požadavky, a teprve v rámci nich je hodnotícím kritériem cena.

[Miroslav Šilhavý]

...

K tomu Vám mohu dát ale třetí pohled. Za prvé, zavádíte hodnotící kritérium, které neumíte popsat do zadání, ani vyhodnotit. Ve skutečnosti nevíte, jestli jiná firma by to samé nedokázala taky, ani nevíte, jestli ta Vaše příště naopak neselže, a především nevíte, jak moc si za tento servis připlácíte v ceně projektů.

Na to, abyste to mohl objektivně vyhodnotit, musel byste vedle sebe postavit dvě různé firmy, kterým jste dal stejně vydělat, a které budou soutěžit. Pak byste mohl říct, kdo je v těchto mimofunkčních kritériích úspěšnější.

Soutěž je nutná proč? Protože pokud - teď hovořím jako dodavatel - existuje možnost, že si svého zákazníka zaháčkuju na roky, pak klidně obětuju obrovské peníze na služby, které jste popsal. Když to přeženu, tak i kdybych měl pro nedostatkový hardware osobně zaletět na druhý konec světa, tak to udělám, protože získaná výhoda mi to splatí několika násobně. A právě této formě korupce se dá předejít jedině tím, že striktně soutěžíte i tam, kde se Vám zdá, že to nemá cenu, nebo že získáte horší cenu. Ono ji totiž možná získáte na jedné, dvou zakázkách, ale z dlouhodobého hlediska zmizí prostor a důvod tvořit si polštář na "služby navíc".

A to už jsme u toho, že pravidla soutěží platí jen teoreticky. V praxi soutěže pořádají lidé, a ti lidé chtějí mít úspěšně splněný úkol, takže raději upřednostní jistotu. Stejně tak je projekťákům pohodlnější domluvit se, na kterém projektu je potřeba podstřelit cenu, protože je zruinovaný rozpočet, a na kterém projektu se to dá vynahradit.

Takže v zásadě jste popsal jen čistou formu korupce, byť máte pocit, že konáte s dobrým úmyslem. Cílem soutěží není získat nejnižší cenu na jedné zakázce, ale mít férové vítěze dlouhodobě. A pokud neumíte své požadavky popsat (např. požadavek na dostupnost hardware), pak chyba spíš na Vaší, zadavatelské straně.

[M Z]

No korupce by to byla kdybychom z kazde zakazky mel nejake to procento do kapsi, coz nemame. Cela ta idea soutezeni  zakazek je postavena na hlavu. Duvera a dobre vztahy s dodavatelem take maji svoji cenu. Kdyz jsem delal rekonstrukci domu, taky jsem to nechal delat zedniky ktere znam a verim jim i kdyz byly o polovinu drazsi nez nejlevnejsi nabidka. Pokud si nekdo mysli, ze nam dokaze nabidnout lepsi sluzby muze prijit a zkusit nas o tom presvedcit. Nevim proc bychom meli davat zakazky nejake uplne nezname firme na blind, jen proto ze neco napise na car papiru. V realu ta soutez naopak
podporuje korupci. Vsechny velke zakazky jsou cinknuty, dodavatele se spolu znaji a jsou domluveny kdo ma co vyhrat. A naopak je tady spousta garazovych firmicek, ktere podstreluji cenu mensich zakazek a realne nemaji moznost ani zkusenost na splneni pozadovaneho zadani.

[Miroslav Šilhavý]

No korupce by to byla kdybychom z kazde zakazky mel nejake to procento do kapsi, coz nemame. /.../ Duvera a dobre vztahy s dodavatelem take maji svoji cenu. Kdyz jsem delal rekonstrukci domu, taky jsem to nechal delat zedniky ktere znam a verim jim i kdyz byly o polovinu drazsi nez nejlevnejsi nabidka.

To co píšete, samozřejmě není pravda. Zaměstnavatel po Vás požaduje soutěž, ne dobré vztahy. Vy dobré vztahy chcete, protože se Vám lépe plní pracovní úkoly - tj. jste odměňován za zdánlivě dobrou práci. Což je jen jiná forma korupce, než strčit obálku přímo do kapsy.

U svého domu si můžete dělat samozřejmě co chcete. Pokud ale Váš zaměstnavatel nepožaduje dobré vztahy a dodávky nedostupného hardware, tak svého zaměstnavatele vlastně poškozujete tím, že vkládáte měřítko, které zaměstnavatel nechtěl. Je samozřejmě možné, že zaměstnavatel zjistí, že toto měřítko má napříště také včlenit - ale v tu chvíli to bude měřítko platné opět pro všechny soutěžitele, ne jen pro Vašeho favorita.

Co se týče garážových firem, není velký problém mít požadavek na obrat, délku historie, nebo třeba i složení finanční jistoty tak, aby se daly pokrýt sankce. Jiná věc je, že sankce obvykle v zadání moc nebývají, protože by prodražovaly zakázku. A tak zadavatelé opět zavádějí měřítko, které sice neoficiálně vyhodnocují, ale oficiálně požadované není. (Tj. opět chyba na straně zadavatele.)

Když se zamyslíte, tak Vám určitě logicky dojde, že tlakem na co nejlepší zadání a objektivní vyhodnocení dlouhodobě vyděláte. A naopak, tím, že budete obhajovat korupci jakožto "racionální", se skutečně nikam nedostanete.

[M Z]

Co se týče garážových firem, není velký problém mít požadavek na obrat, délku historie, nebo třeba i složení finanční jistoty tak, aby se daly pokrýt sankce. Jiná věc je, že sankce obvykle v zadání moc nebývají, protože by prodražovaly zakázku. A tak zadavatelé opět zavádějí měřítko, které sice neoficiálně vyhodnocují, ale oficiálně požadované není. (Tj. opět chyba na straně zadavatele.)

Takze pripoustite, ze muzeme do zadani napsat takove podminky abychom cilene vyloucili nektere firmy .

A mimochodem, vase tvrzeni ze "Zaměstnavatel po Vás požaduje soutěž, ne dobré vztahy" je naprosto chybne. Muj zamestnavatel po me pozaduje dodat funkcni a bezproblemove reseni za cenu kterou si obhajim napr. tim ze u vybraneho dodavatele bude jistota bezproblemoveho reseni pripadnych problemu.

Cela idea, ze zasahem do volneho trhu zlepsime efektivitu je naprosto chybna. Pokud by nekdo daval zakazky jedne firme a bral za to penize, mel by si to  s nim vyridit jeho zamestnavatel. A to ze "dobre vtahy" = "jina forma korupce" uz radsi nebudu ani komentovat.

[Miroslav Šilhavý]

...

Ano, samozřejmě že můžete vyloučit určité typy firem podmínkami. Jediným požadavkem je, aby daná podmínka nevykazovala znaky svévole, ale aby byla položená racionálně. Pokud tedy chcete mít jistotu, že daná firma bude plnit, i když majitele přejde autobusu, není na místě vyloučit garážovky, ale stanovit kritéria, která musí splnit. Mimo jiné to může být splnění některých norem, nebo požadavek na zastupitelnost spojený s deponovanou finanční jistotou apod. Tedy: nemáte vymýšlet jak mají firmy splnit Váš požadavek, ale popsat, co požadujete.

Váš zaměstnavatel po Vás chce s jistotou obě věci zároveň: za prvé bezproblémové řešení za obhajitelnou cenu, za druhé proběhlou soutěž. Pokud ale ten druhý požadavek zredukujete z výběrového řízení na řízený výběr, možná to zaměstnavatel lehce nezjistí, ale porušil jste tím jeden z jeho požadavků.

Ale samozřejmě Váš postoj chápu. Dodavatelé vždy využívají to, že u zadavatelů jsou  přetížení (a mnohdy i líní) zaměstnanci, kterým stačí mazat med kolem huby a plnit pro ně první a poslední, a oni jim za to ty zakázky přihrnou. Je to symbióza - což je, budeme-li mluvit jasnými slovy, oboustranně parazitický vztah.

To, že nefinanční plnění nepovažujete za korupci, je problém Vašeho vnímání, ne můj. Ale opět, setkal jsem se s tím často. Ostatně, vtipně se do toho strefuje i padesát let starý film Jáchyme, hoď ho do stroje - takže to není ani nic nového, ani specialita tržního prostředí. Bylo to tu vždy.

[pecka411]

Za mě je pravda uprostřed  Vážně.

Boj s korupcí (ano, je to problém) je dle mého paradoxně jedním z důvodů aktuálního stavu. Dneska se kvůli tomu soutěží věci, kde by menší soukromá firma o soutěži ani nepřemýšlela. Pokud mám ověřeného dodavatele, většinou mu tu zakázku chci dát, protože "minule podobnou věc v pohodě zvládli včas a v kvalitě, znají prostředí...". Tlak na cenu se dá ošetřit i bez výběrka - např. žádostí o nabídku od konkurence.

Z toho pak plynou zakázky šité na míru i bez korupce / lenosti / alibismu atd. Prostě někdo (zákon, manažer o 2 stupně nade mnou v zahraniční centrále...) vyžaduje výběrko na něco, kde případná papírová úspora nemůže vyvážit rizika a skryté náklady (půlka oddělení běhající 2 měsíce kolem nového dodavatele).