Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[Lama]

Je skoda, ze si neuvedomujes, ze moznost, ze zhlukovanim jednoduchych molekul mozu vznikat zlozitejsie a komplexnejsie (elementarna chemia vyucovana na strednej skole), ktore mozu neskor zhluknut do niecoho pripominajuceho zivot (zlozitejsia chemia vyucovana na vysokej skole) a neskor evoluciou (dokazana science theory)

Je spise skoda ze nectes tuhle diskuzi pozorne protoze uz tady nekolikrat odznelo ze vznik aminokyselin, organickych molekul ci RNA neni TO SAME jako vznik zivota. Jsou to jen kosticky lega. Nasyp si kosticky lega do bubnu pracky a spust. Mozna se ti neco z toho posklada i nahodou, ale garantovane ti to neozije :-) Ziva bunka vs mrtva bunka je fyzicky stejna, ale z nezive nevyklonujes nic.
Navic tam mas chybu, evoluce (alespon ta v tvem ponimani) v zadnem pripade NENI dokazana science theory.

A co je to život?
ale garantovane ti to neozije :-) - Jak víš že ne? Odkud bereš jistotu, že to neožije? Tys to zkoušel, nebo je to jen tvůj blábol?

[Reklama]

[F.F.]

No a je teda Bůh živý? Pokud ano, šlo by to nějak ukázat? Má DNA, replikujícíc se? A jak to konkrétně bylo - šlo by nějak víc detailů?

Trosku prizemna otazka ale pokusim se. Diskretni matematika nam dava navod jak nazirat na vicerozmerne svety ci entity. Uz jen kdyz si kostku rozkreslis na papir (6 stvercu) abys ji mohl vystrihnout a slepit 3d model tak uvidis jednu zajimavou vec - bod, ktery je v 3d jednim bodem (roh kosky) je na 2d papire nekde az 3x. Jednoduse receno, 3d bod v 2d svete se muze nachazet na 3 ruznych mistech. Podobna analogie plati i na vyssi dimenze. Takze uz 4dimenzionalni bytost by mohla byt v nasem svete na 3 ruznych mistech a 12ti dimenzionalni bytost radeji ani nepocitam, byla by snad vsude :-) M-teorie tusim jen aby vysvetlila teorii strun (ktere v dusledku maji prepojovat vse ve vesmiru se vsim) uvadi prave kolem 12ti dimenzi.

Takze tak nejak bys mel ve svych myslenkovych pochodech jit. Ja ti dal navod na "vsudepritomneho Boha" jen tim ze mas dost dimenzi. A mozna ich ma nekonecnco, nebo je naddimenzionalni bytost, to uz necham na tve logice nebo se ho to primo zeptej, je online nonstop a vsude :-)

[F.F.]

Žádný dnešní překladač není napsán ve strojovém kódu (ve FORTHu pokud vím žádný překladač napsaný není). Ergo, první překladač vytvořil bůh?

To uz resil Neal Stephenson v knizce Snowcrash. Moc dobre scifi, precti si to a mas tam odpoved na tvoji otazku :-)

[F.F.]

ale garantovane ti to neozije :-) - Jak víš že ne? Odkud bereš jistotu, že to neožije? Tys to zkoušel, nebo je to jen tvůj blábol?

No ja beru jistotu z toho, ze zadny spontanni vznik zivota nepozorujeme. Porad je zatim puvodni princip zive ze ziveho, nebo ruka cloveka coz je principalne totez.

[PetrM]

Occamova britva hovori o tom ze z dvou moznych hypotez je schodna prave ta jednodussi a logictejsi. Kdyz VSE zive nami pozorovane vznika jen ze ziveho, tak se na zjevnou primocarost vyprdnem a budeme vymyslet nejake slozite pochody a nahody a vsechno mozne jen aby sme neakceptovali to nejjednodussi a nejlogictejsi ? Se prober a nezvan uz, protoze mas mezery nejen v tom co je logika.

Occamova břitva říká, že věci by se neměly dělat složitější, než jsou. Nuže, zjednodušme si trochu matematiku a zaveďme konstantu kň, pro kterou platí, že:
- n + kň je vždy prvočíslo pro n z množiny N (podstatně to zjednoduší faktorizaci v kryptogtafii)
- kň^(suma koeficientů * řád) dá první kořen, každý další získáš přičtením kň (ušetříš si numerický řešení rovnce 8. řádu)
- kň * f(x) dá integrál f(x), kň / f(x) dá derivaci f(x) (ve škole jsem neměl rád integrály a derivace)

Je to jednodušší, než vymýšlet matematický věty a dokazovat jejich platnost. Jupí. Teď jenom dokázat, že kň existuej a zjistit, jakou má ta kouzelná konstanta hodnotu...

No a přesně to děláš. Pokud narazíš na problém a je to náročný, nebo se ti s tím nechce drbat, tak prostě použiješ "magický argument"...

[Reklama]

[andy]

Žádný dnešní překladač není napsán ve strojovém kódu (ve FORTHu pokud vím žádný překladač napsaný není). Ergo, první překladač vytvořil bůh?

To uz resil Neal Stephenson v knizce Snowcrash. Moc dobre scifi, precti si to a mas tam odpoved na tvoji otazku :-)

To ti připadá jako normální strategie neodpovídat na otázky, který se ti nelíbí?

[andy]

No a je teda Bůh živý? Pokud ano, šlo by to nějak ukázat? Má DNA, replikujícíc se? A jak to konkrétně bylo - šlo by nějak víc detailů?

Trosku prizemna otazka ale pokusim se. Diskretni matematika nam dava navod jak nazirat na vicerozmerne svety ci entity. Uz jen kdyz si kostku rozkreslis na papir (6 stvercu) abys ji mohl vystrihnout a slepit 3d model tak uvidis jednu zajimavou vec - bod, ktery je v 3d jednim bodem (roh kosky) je na 2d papire nekde az 3x. Jednoduse receno, 3d bod v 2d svete se muze nachazet na 3 ruznych mistech. Podobna analogie plati i na vyssi dimenze. Takze uz 4dimenzionalni bytost by mohla byt v nasem svete na 3 ruznych mistech a 12ti dimenzionalni bytost radeji ani nepocitam, byla by snad vsude :-) M-teorie tusim jen aby vysvetlila teorii strun (ktere v dusledku maji prepojovat vse ve vesmiru se vsim) uvadi prave kolem 12ti dimenzi.

Takze tak nejak bys mel ve svych myslenkovych pochodech jit. Ja ti dal navod na "vsudepritomneho Boha" jen tim ze mas dost dimenzi. A mozna ich ma nekonecnco, nebo je naddimenzionalni bytost, to uz necham na tve logice nebo se ho to primo zeptej, je online nonstop a vsude :-)

No a šlo by teda nějak konkrétněji popsat, proč je tedy Bůh živý a jak vyrobil ten život? Tak nějak, aby to bylo aspoň na podobné konkrétnosti, jako třeba te hypotéza o evoluci?

[PetrM]

No a je teda Bůh živý? Pokud ano, šlo by to nějak ukázat? Má DNA, replikujícíc se? A jak to konkrétně bylo - šlo by nějak víc detailů?

Ale notak, bůh je přece věčný, tudíž se nemění a nevyvíjí. Proto se z ničeho nic před 2000 lety stal z "ducha svatýho" i syn a svůj vlastní otec, takže jeden je teď tři v nehmotný těle. A protože se nevyvíjí, tak syn sama sebe vyrostl z mimina narozenýho v Betlémě do fousatýho chlapa, kterýho přibili na kříž. Dyť je to logický a jasný jak facka. A fyzický tělo dokonce vyměnil, když vstal z mrtvých

[F.F.]

- kň^(suma koeficientů * řád) dá první kořen, každý další získáš přičtením kň (ušetříš si numerický řešení rovnce 8. řádu)

Tady mas chybu.

No a přesně to děláš. Pokud narazíš na problém a je to náročný, nebo se ti s tím nechce drbat, tak prostě použiješ "magický argument"...

Neni to zadny magicky argument ale normalni pororovatelna prirodni zakonitost, ze zive vznika ze ziveho. Tedy pokud sam zivot nepokladas za magii.

[andy]

No a je teda Bůh živý? Pokud ano, šlo by to nějak ukázat? Má DNA, replikujícíc se? A jak to konkrétně bylo - šlo by nějak víc detailů?

Ale notak, bůh je přece věčný, tudíž se nemění a nevyvíjí.

No ale to by asi moc nešlo, protože pak by nebyl živý, ne? A když má život vzniknout z něčeho živého, tak by božská hypotéza život nevysvětlovala.... 

[F.F.]

Žádný dnešní překladač není napsán ve strojovém kódu (ve FORTHu pokud vím žádný překladač napsaný není). Ergo, první překladač vytvořil bůh?

To uz resil Neal Stephenson v knizce Snowcrash. Moc dobre scifi, precti si to a mas tam odpoved na tvoji otazku :-)

To ti připadá jako normální strategie neodpovídat na otázky, který se ti nelíbí?

WTF? Vzdyt jsem ti odpovedel i s pridanou hodnotou. V te knizce je to fakt skvele napsany a tyka se to presne toho bozskeho assembleru a jak se lidstvo "obalilo" vyssimi jazyky aby nebylo zranitelne "carovnymi formulkami" ktere dokazali ovlyvnit mozek zkrze ten puvodni bozsky assembler. To te mam vodit za rucicku? Jsem cekal ze uz googlis o cem to je, nebo piratis pdf nebo kupujes na amazonu.. GeneraceX, vsechno jim dej na lopate...

[dword]

Ty se radši vrať do ústavu, prosím tě. Napsat takovou debilitu, že si to ty děti zasloužily, když ani nevíme, jestli minulé životy jsou reálné, nebo že trpí za hříchy svých rodičů, to už vyžaduje velkou dávku stupidity.

Ale vime. Dokonce o tom uci fyzika. Vola se to zakon zachovani energie. Energie svevolne nevznika a nezanika, pouze meni formu. Energie pouzita rodici jen tak nezmizi jejich smrti. I v bibli je o tom zminka, neco jako "trestam hrichy otcu na synech do sedmeho pokoleni" nebo tak nejak.

Presne tak, tady je videt ze Pisma jsou navzajem v souladu a neodporuji si, ja totiz z Bible necerpal, ale jak vidno i v ni je to potvrzeno.

[andy]

Žádný dnešní překladač není napsán ve strojovém kódu (ve FORTHu pokud vím žádný překladač napsaný není). Ergo, první překladač vytvořil bůh?

To uz resil Neal Stephenson v knizce Snowcrash. Moc dobre scifi, precti si to a mas tam odpoved na tvoji otazku :-)

To ti připadá jako normální strategie neodpovídat na otázky, který se ti nelíbí?

WTF? Vzdyt jsem ti odpovedel i s pridanou hodnotou. V te knizce je to fakt skvele napsany a tyka se to presne toho bozskeho assembleru a jak se lidstvo "obalilo" vyssimi jazyky aby nebylo zranitelne "carovnymi formulkami" ktere dokazali ovlyvnit mozek zkrze ten puvodni bozsky assembler. To te mam vodit za rucicku? Jsem cekal ze uz googlis o cem to je, nebo piratis pdf nebo kupujes na amazonu.. GeneraceX, vsechno jim dej na lopate...

No, prohlédl jsem si wikipedii a vůbec ti nerozumím. Tak ještě jednou: tvrdíš, že všechno živé vzniklá ze živého, tudíž by bylo nelogické očekávat, že život vznikl jinak.

No, a na to je analogie: všechny dnešní překladače jsou napsány ve vyšších programovacích jazycích - je naprosto nad jakékoliv lidské možnosti napsat překladač dnešního jazyka ve strojovém kódu - tudíž by bylo nelogické očekávat, že první překladače byly napsány ve strojovém kódu. Takže je prostě třeba musel stvořit Bůh.

Pokusil jsem se aplikovat Occamovu břitvu tak, jak jsi to udělal ty a vyšel my nesmysl. Takže bych řekl, že způsob, jakým jsi to aplikoval ty, je nesmyslný. Kde je chyba?

[dword]

Tenhle smer nikam nepovede... Ja jejich hrichy z minulych zivotu, ani hrichy jejich rodicu neznam, takze ti zadne konkretni hrichy nereknu. Mohu tcrdit jen to, ze si to zaslouzili, zemreli-li takovym zpusobem.

Radeji bych se vratil k filozoficke argumentaci.

Ty se radši vrať do ústavu, prosím tě. Napsat takovou debilitu, že si to ty děti zasloužily, když ani nevíme, jestli minulé životy jsou reálné, nebo že trpí za hříchy svých rodičů, to už vyžaduje velkou dávku stupidity.

To ty to nevis. Ja to vim. Neznalost vsak neomlouva a to plati i pro zakony karmy. Chapu dobre, ze me nabadas abych ti priste radeji sdelil milosrdnou lez, kterou budes schopen snest? Inu kdo chce byt podveden, jeho problem. V takovem pripade se ale obrat na nekoho jineho, ja to udelat nemohu.

[Hmmm]

Je skoda, ze si neuvedomujes, ze moznost, ze zhlukovanim jednoduchych molekul mozu vznikat zlozitejsie a komplexnejsie (elementarna chemia vyucovana na strednej skole), ktore mozu neskor zhluknut do niecoho pripominajuceho zivot (zlozitejsia chemia vyucovana na vysokej skole) a neskor evoluciou (dokazana science theory)

Je spise skoda ze nectes tuhle diskuzi pozorne protoze uz tady nekolikrat odznelo ze vznik aminokyselin, organickych molekul ci RNA neni TO SAME jako vznik zivota. Jsou to jen kosticky lega. Nasyp si kosticky lega do bubnu pracky a spust. Mozna se ti neco z toho posklada i nahodou, ale garantovane ti to neozije :-) Ziva bunka vs mrtva bunka je fyzicky stejna, ale z nezive nevyklonujes nic.
Navic tam mas chybu, evoluce (alespon ta v tvem ponimani) v zadnem pripade NENI dokazana science theory.

To nemas pravdu. A evolucia je science theory, ako tu uz bolo niekolkokrat rozobrate. Preto je to evolution theory.