Počítač se nezapne se zařízeními v USB

[jauznevimco]

Rodecaster umi fungovat jak v rezimu USB host, tak USB peripheral, coz je skvele a progresivni.
A protoze nejaka fyzicka packa mezi "jsem host / jsem periferie" je prilis oldschool a vubec zcela nevhodna do dnesni skvele, progresivni a digitalni doby, mame prece ve specifikaci proces nejake autonegociace...


Cili for je ten, ze Rodecaster se po svem zapnuti snazi natroubit 5V do USBcka, jenze to USBcko jde z pocitace a 5V dodava taky.
To je pry zcela korektni a ve striktnim souladu se specifikacemi a autonegociace by si s tim mela umet poradit, jenze, slovy Rode, "nekteri vyrobci USB radicu tuto cast specifikace opomenuli".
https://help.rode.com/hc/en-us/articles/7376147203599-Why-can-t-my-computer-turn-on-when-the-R%C3%98DECaster-Pro-II-or-R%C3%98DECaster-Duo-is-connected

Implementace USB radice v nasi desce zpusobovala, ze pocitac nebylo mozno zapnout vypinacem (ale pocitac sel zapinat skrze zapnuti pripojeneho Rodecasteru :-) ). A po asi pul roce takoveho fungovani prislusny radic odesel zcela.

[Reklama]

[redustin]

IMO je tahle oblast docela komplikovaná. AI mi říká, že OTG USB-C nesmí připojit VBUS portu k napájení, dokud nezdetekuje Rd na CC lince - tj. připojené device. Současně ale signalizuje svůj "intent" hostitele připojením Rp CC na interní +5V, aby druhá strana viděla, že chce být hostitelem. Toto připojení nemá být trvalé, ale pravidelně to má odpojovat, aby mohl zdetekovat, že druhá strana chce také být hostitelem (jinak nemůže poznat Rp na druhé straně, protože by byly obě strany připojené Rp na 5V).

Ale současně AI říká, že každý hostitel by měl před sepnutím napájení do VBUSu zkontrolovat, zda druhá strana tam neposílá napětí. To platí i pro USB-A hostitele které nemají žádnou CC na komunikaci. Současně musí zajistit, aby se přicházející napětí z portu nedostávalo dál do zařízení.

Tudíž mi přijde, že v tomto případě jsou na vině obě zařízení - ten Rode nemá aktivovat VBUS, dokud na CC nevidí device, a ten PC host (který má USB-A  a tedy VBUS pod napětím před připojením Rode) by měl zabránit příchozímu proudu jít dál do PC (natož se z portu nechat napájet).

Ale pak chápu, že se dobře udělané PC odmítne spustit, když na USB portu zdetekuje příchozí VBUS, což tam nemá co dělat (OTG USB-C Rode to tam nemá co pouštět).

Ale možná jsem to pochopil blbě...

[jjrsk]

...
To je pry zcela korektni a ve striktnim souladu se specifikacemi a autonegociace by si s tim mela umet poradit, ...

Mam kolem sebe celkem velkou hromadku krabic, ktery fungujou v obou rezimech, a vlastne uplne vsechny maji minimalne 1 nenapajenej (=klientskej) USB port. A porty jsou pomerne jasne oznaceny.

Jinak by melo stacit odstipnout pin c.1. Na kabelu (teoreticky cerveny znaceni)

[Jan Novák]

Ty Delly tam jsou dva a na druhém to nedělá. Identické stroje.

U toho Dellu bych to viděl na problém se zdrojem -  malý proud v SB režimu. Odběr z USB sníží napětí SB zdroje a zdroj pak odmítá neběhnout. Mně tohle dělala zase k USB připojená myš.

[redustin]

To je zajímavé. ATX +5VSB má doporučených min. 2A, na webu se píše o minimálních 720mA, myš si nevezme víc než 500mA povolených na USB-A (i to by byla myš s vytápěním). To už je na reklamaci vadného zdroje...

[Reklama]

[Vít Šesták (v6ak)]

Ad napájení přes USB C:

* Pojem USB C OTG mi nedává smysl. OTG přepíná mezi USB A a USB B.
* Samice by neměla být napájená, dokud si o to neřekne protistrana, samec může a nemusí. Souvisí to s kompatibilitou s USB A/B a řeší to propojení dvou zdrojů kabelem. USB C musí počítat s tím, že druhá strana bude chtít být napájena, i s tím, že bude chtít napájet.
* Naopak u velkého USB A poskytuje napájení hned a klasický velký USB A* port by ani neměl být napájen.

Jsou tam zařízení připojena do USB A, nebo do USB C?

*) IIRC existuje mini/micro A, a některý z nich má i podporu OTG, tam situace může být jiná. Ale tyto konektory jsem viděl jen na obrázku.

[Karmelos]

Ad napájení přes USB C:

* Pojem USB C OTG mi nedává smysl. OTG přepíná mezi USB A a USB B.
* Samice by neměla být napájená, dokud si o to neřekne protistrana, samec může a nemusí. Souvisí to s kompatibilitou s USB A/B a řeší to propojení dvou zdrojů kabelem. USB C musí počítat s tím, že druhá strana bude chtít být napájena, i s tím, že bude chtít napájet.
* Naopak u velkého USB A poskytuje napájení hned a klasický velký USB A* port by ani neměl být napájen.

Jsou tam zařízení připojena do USB A, nebo do USB C?

*) IIRC existuje mini/micro A, a některý z nich má i podporu OTG, tam situace může být jiná. Ale tyto konektory jsem viděl jen na obrázku.

Takhle to v reálu úplně nefunguje. Některé porty USB A v PC i NTB (na většině mých PC a NTBs se kterými dělám) jsou napájené i když je zařízení samotné vypnuté, může se to lišit jestli je zařízení zapojené v el. síti nebo ne. Je to (podle mě) z důvodu, aby šlo probudit PC/NTB třeba externí usb klávesnicí.  Tohle bývá možné v biosu zapnout/vypnout.   - To by také mohla být jedna z věcí co by tazatelce mohly pomoct.

[Ondřej Caletka]

Rodecaster umi fungovat jak v rezimu USB host, tak USB peripheral, coz je skvele a progresivni.
A protoze nejaka fyzicka packa mezi "jsem host / jsem periferie" je prilis oldschool a vubec zcela nevhodna do dnesni skvele, progresivni a digitalni doby, mame prece ve specifikaci proces nejake autonegociace...

Nic takového ani není potřeba, konektor USB Type-C rozpozná roli připojeného zařízení pomocí rezistoru připojeného k drátu CC na druhém konci kabelu. Pokud je tam pull-up, je na druhém konci DFP (Downstream Facing Port), tedy hostitel, pokud je tam pull-down, je na druhém konci UFP (Upstream Facing Port), tedy periferie. Jenom v tom druhém případě je legální posílat do konektoru napájení.

Cili for je ten, ze Rodecaster se po svem zapnuti snazi natroubit 5V do USBcka, jenze to USBcko jde z pocitace a 5V dodava taky.
To je pry zcela korektni a ve striktnim souladu se specifikacemi a autonegociace by si s tim mela umet poradit, jenze, slovy Rode, "nekteri vyrobci USB radicu tuto cast specifikace opomenuli".
https://help.rode.com/hc/en-us/articles/7376147203599-Why-can-t-my-computer-turn-on-when-the-R%C3%98DECaster-Pro-II-or-R%C3%98DECaster-Duo-is-connected

Zřejmě jde o to, že vypnutý počítač může mít mezi VBUS a GND nula voltů a malý odpor, takže pro Rodecaster ten pull-up rezistor vestavěný v kabelu A-C vypadá jako pull down a tedy začne posílat napájecí napětí. To ale taky asi znamená, že řadič v počítači nemá na VBUS žádnou diodu pro zablokování zpětného proudu, která by tam asi být měla.

[jauznevimco]

Nic takového ani není potřeba, konektor USB Type-C rozpozná roli připojeného zařízení pomocí rezistoru připojeného k drátu CC na druhém konci kabelu. Pokud je tam pull-up, je na druhém konci DFP (Downstream Facing Port), tedy hostitel, pokud je tam pull-down, je na druhém konci UFP (Upstream Facing Port), tedy periferie. Jenom v tom druhém případě je legální posílat do konektoru napájení.

Pardon tazateli za mirny offtopic, muzu poprosit vice info k tomuto?


V mem prostredi je zcela neresitelny problem treba jen naucit notebook (Thinkpad T14 gen4 AMD, umi USB PD 3.0) fungovat spolu s powerbankou (cip IP5356 s podporou QC 2.0 a 3.0 + USB PD 2.0 a 3.0 -- datasheet https://www.injoinic.com/api/static/uploads/20250528/20250528152756_6836bafc92489.pdf )
Nefunguje to vubec, ne tak jeste, abych si treba mohl vybrat, co chci krmit odkud.
Bych ocekaval, ze pokud powerbanku zapnu pred pripojenim kabliku, pujde stava z ni - a pokud ji pripojim vypnutou, bude se krmit z notebooku...?

Kuriozne, tentyz notas se necha v pohode krmit treba z USBckovyho hubu z obrazovky, odkud leze treba jen 5V/1,5A. Ale s powerbankou se pres USB-C nedomluvi nijak, ani jednim smerem, proste vsechno zhasne.