Pár otázek ohledně unixu a programování

[Dr. Jozef]

unix uz najdes leda tak v muzeu, vsade mas linux kery je zadarmo

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

unix uz najdes leda tak v muzeu, vsade mas linux kery je zadarmo

Hm. A FreeBSD, OpenBSD, Illumos, OpenSolaris jsou linux?

[Někdo]

unix uz najdes leda tak v muzeu, vsade mas linux kery je zadarmo

Hm. A FreeBSD, OpenBSD, Illumos, OpenSolaris jsou linux?

Ne, ale už jsou pomalu taky v tom muzeu...

[ferren]

kuja: to co pises ale neni smyslpny argument. je hezke ze takove znas, ale o tom otazka nikdy nebyla. cela ma argumentace je jen rozporovani takovych tech kategorickych prohlaseni,ze si musi vybrat,ze oboje nejde. ja nerikam nic o tom, co je vyhodnejsi, jestli je lepsi tak ci onak. ja se jen pousmivam nad striktni argumentaci,ze si proste MUSI vybrat bud to nebo to a ze jinak nejde.

spec: ja zas muzu tvrdit neco jineho. odbornych "blbcu" je vsude milion, ceneni jsou spis lide s sirsim zaberem a kreativitou.nemluvim o extremni poloze,kdy nekdo umi vse a nic. specialista nikdy nebude vizionar/prukopnik. specialista bude vzdy jen ten delnik. to plati v IT i mimo nej...a tohle se navic bude casem akcentovat vic a vic, protoze lidi s sirsim rozhledem rapidne ubyva....a kdyz uz jsme u toho linuxu,kolem nej je to skvele videt. vyviji je spousta jiste velmi chytrych a odbornych specialistu, jenze Linux je furt tam kde je,protoze postrada lidi s sirsim rozhledem,nekoho kdo by ukazoval prstem kam se vydat. furt je to stale jak pejsek a kocicka vari dort. i kdyz nejake naznaky na zlepseni tu samozrejme jsou....

[Mirek Prýmek]

Ne, ale už jsou pomalu taky v tom muzeu...

No když myslíš

Jo a ještě jsme nějak zapomněli na MacOS, to je v současnosti nejrozšířenější Unix(R) na desktopu

[Reklama]

[spec]

spec: ja zas muzu tvrdit neco jineho. odbornych "blbcu" je vsude milion, ceneni jsou spis lide s sirsim zaberem a kreativitou.nemluvim o extremni poloze,kdy nekdo umi vse a nic. specialista nikdy nebude vizionar/prukopnik. specialista bude vzdy jen ten delnik. to plati v IT i mimo nej...a tohle se navic bude casem akcentovat vic a vic, protoze lidi s sirsim rozhledem rapidne ubyva....a kdyz uz jsme u toho linuxu,kolem nej je to skvele videt. vyviji je spousta jiste velmi chytrych a odbornych specialistu, jenze Linux je furt tam kde je,protoze postrada lidi s sirsim rozhledem,nekoho kdo by ukazoval prstem kam se vydat. furt je to stale jak pejsek a kocicka vari dort. i kdyz nejake naznaky na zlepseni tu samozrejme jsou....

Ok, tak to trochu specifikujeme. Co myslíš tím odborný blbec? Myslíš třeba učitel na VŠ, který neumí ani svůj obor, proto učí, ale tváří se, že tomu rozumí?

Další věcí je ta kreativita. Už minimálně dvakrát jsi to psal. Nikde kreativní lidi nehledají a nebo jsem nikdy v takové firmě nebyl. Testy bývají tupě znalostní a v lepším případě nějaká ta trochu kreativní doplňující otázka. Udělat test pro kreativní jedince není jednoduchý a jen personalista by na to musel stát balík -> neviděl jsem u nás.

Bereš jako specialistu třeba Einsteina? Pro mě to byl specialista a zrovna úplně k ničemu nebyl. Jak si přišel na to, že někoho rapidně ubývá? Je pravděpodobné, že vždy bude existovat určité procento schopnějších lidí a ti se budou specializovat. Ze zbytku se stane ten průměr, který rozumí všemu, ale v podstatě neumí nic.

To s tím Linuxem je úplně mimo a trochu mi připadá, že buď jsi pod vlivem něčeho a nebo jen provokuješ. Linux je luxusním příkladem, že lze dělat věci i jinak a funguje to skvěle. Žádné zlepšení až tak potřeba není, protože většina komerčních firem se učí od vývoje kolem OSS.

[smoofy]

2 ferren:

Linux je tam kde je protoze si ho tak komunita vytvorila a prave to, ze mu nikdo neurcuje prstem smer, je to co z nej dela tak oblibenej u urcite skupiny lidi. Dnes a dene vidim nekoho nadavat na MacOS nebo MS, ze je vsechno striktne dane a ze se neda nic zmenit etc. Komunita nechce aby ji nekdo udaval smer neco cestu, je svobodna a o tom to cele je.

Ja skutecne obdivuju tvuj super naivni pohled na svet. Neznam te a nevim co delas, kazdopadne v moji realite to funguje tak ze odbornici jsou ceneni zlatem, kdezto mensi firmy pasou prave po tech, co umej od vseho neco. Nepotrebuji mit takovou hloubku zaberu, ale potrebujou aby jeden zamestnanec dokazal obskakat co nejvice. Pred casem jsem delal vyberove rizeni do firmy, kde chteli znalost linuxu, windows, cisco, mysql, skriptovani, c a ja nevic co jeste s tim, ze kdyz bude mit clovek 3+ let zkusenosti dostane 20k a pritom clovek pracujici s cisco technologiemi se s 3+ lety zkusenosti dostane klidne na 35k bez te zbytecne omacky okolo a specializuje se. Vubec mne neprekvapilo, ze inzerat tam byl jeste drahnou dobu po mem pohovoru a krajne pochybuju ze nekoho nasli. A ve finale to funguje tak, ze lopata a devecka pro vsechno je tady ten tvuj univerzalni vojak Pepa ajtak kdezto ted druhej je CISCO expert napr.

Jinak souhlasim ze specialista nikdy nebude vizionar a to proste z toho duvodu, ze nekdo je holt technik a nekdo vizionar a obchodnik, ono co si budem povidat, on ten Jobs beztak temer vsechno nekde okoukal upravil a prodal, to ale s timhle tematem nema nic spolecneho.

[Mirek Prýmek]

Linux je tam kde je protoze si ho tak komunita vytvorila a prave to, ze mu nikdo neurcuje prstem smer

Taky si myslím, že Linux je tam, kde je, protože je to kupa [doplň sám], které nikdo neudává směr, ale tys to asi myslel trochu jinak No to je jedno, o tom nemá smysl se hádat...

Nicméně myslím, že se v jedné věci se mýlíš neoddiskutovatelně: v personifikaci "komunity". Není žádná "komunita" jako jednotka, která by "něco chtěla". Jsou jenom tisíce jednotlivců, kteří si představují, že by se jim něco hodilo. A občas se tyhle množiny v něčem protínají. Např. lidi, kteří používají Linux na serverech mají úplně jiné představy o tom, co by mělo být, než lidi, kteří potřebují primárně desktop pro babičku a přáli by si Linux jako masový systém, porážející Windows...

...nehledě na to, že třeba i takový sám velký RedHat má vcelku minimální vliv na to, co se autor nějakého softu rozhodne s ním udělat. Maximálně ten soft můžou zahodit a použít něco jiného. Což se bohužel často děje a vůbec to není ku prospěchu věci...

Jako řeči o svobodě jsou bezva, ale ona stejně ve finále každého zajímá spíš použitelnost (pro jeho účel).

[PanKapitanRUM]

...

Máš pravdu, jako vždy, ale pochvalu od nich nečekej

Mimo to Linux na Serveru funguje technicky vzato jako kontejner pro několik služeb od BINDu přes MariaSQL (čti MařenaSQL) po Apache.
A funguje řekl bych jen protože se jedná technicky vzato o vzájemně oddělené moduly, kterým byla PŘESNĚ stanovena funkce pomocí nějakého závazného standardu.

Oproti tomu Linux na desktopu je chumel komponent, které mají spolupracovat jedna s druhou a já se vůbec divím, že to někdo dotáhl do stádia, že se to dá spustit a načte to webovou stránku 

[Blaazen]

Jako řeči o svobodě jsou bezva, ale ona stejně ve finále každého zajímá spíš použitelnost (pro jeho účel).

V komerční sféře to není lepší. Firmy vytvářející operační systémy ve finále zajímá spíš celkový zisk, než použitelnost pro účely konkrétního uživatele. A typický uživatel Linuxu nebo FreeBSD je dost specifický, takže se většinou množina jeho požadavků neprotne s množinou featur komerčních OS.
Třeba openSuSE+KDE4, který používám nejvíc, není dokonalý, ale splňuje moje potřeby mnohem víc než Win (3.11, 98SE, XP, 2000, Vista a to je vše).

[Mirek Prýmek]

Mimo to Linux na Serveru funguje technicky vzato jako kontejner pro několik služeb od BINDu přes MariaSQL (čti MařenaSQL) po Apache.
A funguje řekl bych jen protože se jedná technicky vzato o vzájemně oddělené moduly, kterým byla PŘESNĚ stanovena funkce pomocí nějakého závazného standardu.

Jo. Ale přesně v tom jsou unixové systémy super (pokud teda takové opravdu jsou - u Linuxu už je to trochu k diskusi...) - prostě víš, co kde je, proč to tam je a s čím to komunikuje. Vždycky si vzpomenu na rozhořčení jadnoho kámoše, jak se snažil zjistit, kam všude zapisuje IISko různé logy a dočasné soubory, aby ho mohl nějak izolovat, a úplně z toho zešedivěl, protože to samozřejmě bylo rozesraný všudemožně po celým disku a ještě různě po registrech, jak je ve Windows světě dobrým zvykem, že...

Jako kdyby Linux uměl jenom tohle a bez opruzů, byl by to (na server) ideální systém... Ono, btw, se v linux světě trochu zapomíná, že úkolem OS je spouštět aplikace. Že OS není "to všechno" i s aplikacemi...

Oproti tomu Linux na desktopu je chumel komponent, které mají spolupracovat jedna s druhou a já se vůbec divím, že to někdo dotáhl do stádia, že se to dá spustit a načte to webovou stránku 

Co kecáš!? Všechno to přece báječně sjednocuje dbus, PolicyKit* a bdí nad tím systemd!

* teď nějak nevím, ten je ještě v kurzu, nebo už se od něj taky ustoupilo ve jménu něčeho ještě víc cool?

Třeba openSuSE+KDE4, který používám nejvíc, není dokonalý, ale splňuje moje potřeby mnohem víc než Win (3.11, 98SE, XP, 2000, Vista a to je vše).

Hele, nezlob se, ale to je takový řeči se vedou a voda teče... Tobě třeba vyhovuje. A co? Já zas třeba pro drtivou většinu práce používám jenom terminál, takže by mi v pohodě stačil DOS s ssh... A co?

[smoofy]

Nicméně myslím, že se v jedné věci se mýlíš neoddiskutovatelně: v personifikaci "komunity". Není žádná "komunita" jako jednotka, která by "něco chtěla". Jsou jenom tisíce jednotlivců, kteří si představují, že by se jim něco hodilo. A občas se tyhle množiny v něčem protínají. Např. lidi, kteří používají Linux na serverech mají úplně jiné představy o tom, co by mělo být, než lidi, kteří potřebují primárně desktop pro babičku a přáli by si Linux jako masový systém, porážející Windows...

Ja komunitu nikde nepersonifikuju. Myslim tim vseobecne komunitu lidi kteri se pohybuji okolo linuxu. To ze si neco rozdilneho predstavuji nebo jestli pouzivaji linux na serveru ci desktopu je uplne bezpredmetny a na faktu jeji existence to nic nemeni.

Nejsem zadnej linuxovej evangelista a taky vidim ze ona naoko "svoboda" je tezce vykoupena jinymi aspekty nicmene kdyby to lidem skutecne vadilo tak by ho asi nepouzivali. Ostatni unix-like systemy zase doplaceji na dostupnost ovladacu pro novy hardware, coz je pro spousty uzivatelu pomerne zasadni vec.

[Mirek Prýmek]

Ja komunitu nikde nepersonifikuju.

No napsal jsi, že linux je takový, jaký ho komunita chtěla, ne? Dort byl taky takový, jaký ho kočička s pejskem chtěli?

[ferren]

spec:

"Ok, tak to trochu specifikujeme. Co myslíš tím odborný blbec? Myslíš třeba učitel na VŠ, který neumí ani svůj obor, proto učí, ale tváří se, že tomu rozumí?"

odborny blbec je velmi jednostranne jednoucelove zamerenej jedinec. neda se s nim komunikovat na zadne jine tema,je nepouzitelnej pro mimopracovni prostredi. v it sfere jsou to takovu ti hardcore geekove

"Další věcí je ta kreativita. Už minimálně dvakrát jsi to psal. Nikde kreativní lidi nehledají a nebo jsem nikdy v takové firmě nebyl. Testy bývají tupě znalostní a v lepším případě nějaká ta trochu kreativní doplňující otázka. Udělat test pro kreativní jedince není jednoduchý a jen personalista by na to musel stát balík -> neviděl jsem u nás."

tady bude zakopany pes, ja si naopak neumim predstavit nekreativni job. mimochodem vetsina testu,co jsem kdy absolvoval, byly spis hadanky a hlavolamy, abstraktni algoritmy a uvahy, s tim ze jsem samozrejme predem dodal cv s seznamem zkusenosti a dovednosti....

"Bereš jako specialistu třeba Einsteina? Pro mě to byl specialista a zrovna úplně k ničemu nebyl. "

Einstein byl naopak presne ten clovek,ktery nam v 21 stoleti chybi. nebyl ani nahodou specialista,mel velmi sirokej zaber (filozofie,matematika,fyzika,hudba...) naopak takovy clovek zaklada nove obory,smery a meni nazory lidi na svet vubec.

"To s tím Linuxem je úplně mimo a trochu mi připadá, že buď jsi pod vlivem něčeho a nebo jen provokuješ."

nemyslim ze Linux ma nejakou fizozofii a smer( teda krome gnu/oss) vznikl jako free kopie neceho, casem se vyviji spis dle vnejsich trendu. neprijde ze by mel nejakou dlouhodobejsi koncepci ke ktere by smeroval. je neskutecne roztristenej, je to spis stavebnice jak produkt. ma jiste spoustu skvelych vlastnosti, danych vysokou odbornosti tvurcu, ale tim ze nema pevne vedeni to proste je tak jak je. proto neni rozsiren. neni zajimavy jako vseobecny OS. to je jen konstatovani stavu,jsem rad za to ze existuje

[Mirek Prýmek]

naopak takovy clovek zaklada nove obory,smery a meni nazory lidi na svet vubec.

Já mám hrozně rád koncepci Maxe Webera o rolích v náboženství: "prorok" je ten, který to všechno rozhýbe, přijde s něčím novým, najde nové souvislosti... ale zároveň je těžké s ním řešit něco praktického, přízemního atd. - no a proto po prorokovi musí přijít "kněz", jehož úlohou je učení proroka zakonzervovat, systematizovat, aplikovat na běžný život a zprostředkovat běžným lidem. Samozřejmě největší napětí je vždycky mezi (včerejšími) kněžími a (dnešními) proroky.

Přijde mi to jako hodně silná koncepce, která se dá aplikovat na kdeco, asi trochu i tady na to, o čem se bavíte...