Programátoři přes 50 mají problém sehnat práci

[JardaP .]

Proč by starý člověk neměl pracovat?

Protoze dvacetileta sekretarka ma hezci prsa.

[Reklama]

[krallinuxu]

Podle mě je v IT (ať už jakýkoliv obor) rozdíl, jestli člověk dělá lopatu a nebo něco lepšího.

Taková lopata která klafe kód podle toho co se mu řekne, je snadno nahraditelná a relevantní zkušenosti má cenu posuzovat tak maximálně 5let zpátky. Na co je v životopise že někdo před třiceti lety patlal Basic nebo potom Pascal? To samé jsou různí admini a podobná sebranka. Na co je dnes správci IT že spravoval nějaký Novel, OS2 nebo byl fakt mistr v DOSu? Průměrně zdatný mládežník získá zkušenosti od pěti let a toho starce nahradí protože ho dokáže předehnat svojí dravostí a chutí do práce. Ale takový oprašovat pc co to dělá celý život se zrovna do nových věcí nepohrne.

Já když dneska potkávám ty seniory oprašovače tak si myslím, že toho měli dávno nechat. Jeden povídá, že se nemá cenu učit nic nového protože vše vyřeší v Delphi a jaký program musí být naroubován na ovládání a vzhledu DOSových aplikací. Druhý vzpomíná na Novel kterému kraloval, ale dnes mu ujel vlak a mladej dravec po škole ho co se týká serverů předežene. Třetí pán co k nám jezdí všem instaluje program kukačky který vytvořil asi před dvaceti lety a jediná akce toho programu je, že každou hodinu počítač zakuká ... . A čtvrtý programátor musí mít za sebou někoho s klackem protože odmítá cokoliv s "Flat design" - všichni chápou, že to je nepřehledné a na houby, ale prostě se to musí dělat protože to je trend, ale to on nechápe protože rámečky jsou přehlednější. Ano jsou, bezesporu, ale trend je trend. A takhle můžu jít do nekonečna.

Ono dnešní mladí si říkají, že jim se nic takového nestane, ale když člověk stárne tak se mu nechce přizpůsobovat. A když se už učí asi patnáctý systém a programovací jazyk který vymyslí nějaké ucho podle posledních trendů tak to prostě přestane bavit.

Jde o to mít nějaké to počítačové myšlení a včas to někam dotáhnout. Jen že reálně, v generaci třicátníků je těch IT lidí opravdu hodně a těch zajímavých pelíšků pro ty seniory (věkem) kde se nebude tlačit mlaďas s pár roky praxe nebude moc. Ono i ti vedoucí projektů jsou dnes mladí lidé protože firmy chtěji jít s dobou a potřebují nové nápady, ne to co funguje a je zaběhlé. Každý by chtěl dělat managera a podobně, ale to asi nepůjde.

... to jsou prostě věci o kterých to chce přemýšlet.

[krallinuxu]

Neblábol.

Proč se tedy u nás vytvořila kultura adorace mládí? Je to přece nepřirozené. Je to kulturní pozůstatek totality? Je to záměr neomarxismu? Je to důsledek státem garantovaného penzijního systému?

Čemu to přičítáte Vy? Proč moderátoři jsou například v TV jen mladí? V USA, kde totalitou neprošli je to naopak. ...

Napsat, že v USA jsou starší moderátoři je velmi odvážné. V tom USA maji snad stovky kanálů a rozložení diváků je trochu jiné.

To co se k nám dostane jsou hlavně debaty a talk show. Tam jsou opravdu starší lidé. Ano, ale to jsou lidé s pověstí a vybudovanou pozicí. Ale to u nás taky. Podívej se na Krauze a teď nevim jak se jmenují ty komunistické postavičky.

A když si otevřu youtube a zadám tam "nbc reporter" "nbc reporter" tak bych řekl, že to neni proti naší televizi velký věkový rozdíl.

Prostě krutá pravda je, že mladé reportérka je zajímavá a komerční telka víc utrží za reklamu než kdyby zprávy hlásala důchodkyně.

[Ivan Nový]

Neblábol.

Proč se tedy u nás vytvořila kultura adorace mládí? Je to přece nepřirozené. Je to kulturní pozůstatek totality? Je to záměr neomarxismu? Je to důsledek státem garantovaného penzijního systému?

Čemu to přičítáte Vy? Proč moderátoři jsou například v TV jen mladí? V USA, kde totalitou neprošli je to naopak. ...

Napsat, že v USA jsou starší moderátoři je velmi odvážné. V tom USA maji snad stovky kanálů a rozložení diváků je trochu jiné.

To co se k nám dostane jsou hlavně debaty a talk show. Tam jsou opravdu starší lidé. Ano, ale to jsou lidé s pověstí a vybudovanou pozicí. Ale to u nás taky. Podívej se na Krauze a teď nevim jak se jmenují ty komunistické postavičky.

A když si otevřu youtube a zadám tam "nbc reporter" "nbc reporter" tak bych řekl, že to neni proti naší televizi velký věkový rozdíl.

Prostě krutá pravda je, že mladé reportérka je zajímavá a komerční telka víc utrží za reklamu než kdyby zprávy hlásala důchodkyně.

A co budete dělat za pět let, to už budete starý, za pět let je už totiž každý starý :-)))

[sofa_king]

Jsou tady dva pohledy na věc.

1. na věku nezáleží, pouze na skillu a zkušenosti. Ač se změnilo plno jazyků a frameworků, princip je pořád cca stejný, takže by se dovedný "stařec" neměl ztratit
2. na věku záleží, protože s rostoucím věkem má člověk víc starostí (rodina, závazky, míň energie a odhodlání se učit módní trendy rok co rok, atd.) a nebude stačit mladíkovi, co klidně nebude jíst a spát, zatímco se bichluje novinkami doby

Podle mě je důležité si ujasnit, co to v našem případě znamená "uplatnění". Myslíme tim vlastní podnikání nebo zaměstnání? Protože, když stařešina nevěří na novinky a jak tvrdí, že se neztratí, tak si na to může vsadit tím, že bude mít vlastní firmu. Zatímco ostatní budou ztrácet čas skákáním z trendu na trend podle ročního období, on se bude naplno věnovat zakázkám a zdokonalovat si zkušenosti.

Jako zaměstnanec musí podlehnout tlakům kolegů, kteří mají incentivu vymaxovat CV technologiemi dne, kdyby ho náhodou vyhodili, spíš než aplikovat nejlepší možné řešení. Pak musí podlehnout vedení, kteří často nabírají lidi i jenom do počtu, protože hodnota firmy se měří množstvím zaměstnanců. A navíc si člověk moc nevybere, co za technologie bude používat. Často se přidá do rozjetého vlaku, ze kterého už navíc radši půlka lidí vyskočila. Zkrátka nemá moc na výběr, než se ty trendy naučit, jinak jeho CV ani neprojde přes keyword filtr u pipinek na HR.

Jestli je otázka tématu vůbec relevantní teda záleží na tom, jestli se dá podnikat na vlastní triko nebo IT znamená výhradně zaměstnání.

[Reklama]

[JardaP .]

Druhý vzpomíná na Novel kterému kraloval, ....

Tak ja take vzpominam na Novel. Na ten lidi vzpominaji proto, ze ho jednou nastavili a pak na nej uz nesahli. Akorat obcas koukli, jestli se jim nerozpadlo zrcadlo a tim to koncilo. Rozhodne neco jineho, nez sracky od MS, ktere prisly potom a kterych museli nasadit nekolik, aby utahly to, co jeden Novel na starem HW.

[krallinuxu1]

Druhý vzpomíná na Novel kterému kraloval, ....

Tak ja take vzpominam na Novel. Na ten lidi vzpominaji proto, ze ho jednou nastavili a pak na nej uz nesahli. Akorat obcas koukli, jestli se jim nerozpadlo zrcadlo a tim to koncilo. Rozhodne neco jineho, nez sracky od MS, ktere prisly potom a kterych museli nasadit nekolik, aby utahly to, co jeden Novel na starem HW.

jo takhle presne mluvi a posledni jrebicek byly windows 10 kde se uplne ztratil ... proste casy se meni a lidi si mjsi uvedomit, ze programatori taky chteji platy a proto se vsechno stale predelava a dela min prehledne aby bylo v budoucnu co vylepsovat

[krallinuxu1]

Neblábol.

Proč se tedy u nás vytvořila kultura adorace mládí? Je to přece nepřirozené. Je to kulturní pozůstatek totality? Je to záměr neomarxismu? Je to důsledek státem garantovaného penzijního systému?

Čemu to přičítáte Vy? Proč moderátoři jsou například v TV jen mladí? V USA, kde totalitou neprošli je to naopak. ...

Napsat, že v USA jsou starší moderátoři je velmi odvážné. V tom USA maji snad stovky kanálů a rozložení diváků je trochu jiné.

To co se k nám dostane jsou hlavně debaty a talk show. Tam jsou opravdu starší lidé. Ano, ale to jsou lidé s pověstí a vybudovanou pozicí. Ale to u nás taky. Podívej se na Krauze a teď nevim jak se jmenují ty komunistické postavičky.

A když si otevřu youtube a zadám tam "nbc reporter" "nbc reporter" tak bych řekl, že to neni proti naší televizi velký věkový rozdíl.

Prostě krutá pravda je, že mladé reportérka je zajímavá a komerční telka víc utrží za reklamu než kdyby zprávy hlásala důchodkyně.

A co budete dělat za pět let, to už budete starý, za pět let je už totiž každý starý :-)))

To moc na veci nezmeni

. .

[dvdmchl]

Jsou tady dva pohledy na věc.

1. na věku nezáleží, pouze na skillu a zkušenosti. Ač se změnilo plno jazyků a frameworků, princip je pořád cca stejný, takže by se dovedný "stařec" neměl ztratit
2. na věku záleží, protože s rostoucím věkem má člověk víc starostí (rodina, závazky, míň energie a odhodlání se učit módní trendy rok co rok, atd.) a nebude stačit mladíkovi, co klidně nebude jíst a spát, zatímco se bichluje novinkami doby

Podle mě je důležité si ujasnit, co to v našem případě znamená "uplatnění". Myslíme tim vlastní podnikání nebo zaměstnání? Protože, když stařešina nevěří na novinky a jak tvrdí, že se neztratí, tak si na to může vsadit tím, že bude mít vlastní firmu. Zatímco ostatní budou ztrácet čas skákáním z trendu na trend podle ročního období, on se bude naplno věnovat zakázkám a zdokonalovat si zkušenosti.

1. Souhlas principielně. Na druhou stranu dobrá znalost jazyka, knihoven apod. to trvá nějakou dobu získat. Ale věk nijak nebrání učení se, obzvláště když je hlava stále trénovaná. Mozek je koneckonců taky svým způsobem jenom sval.

2. Tady je fakt otázka jestli má víc starostí 50-ti letý, který už má velké samostatné děti, nebo třicátník, kterýmu se zrovna narodil druhý potomek a tomu prvnímu ještě pořád mění pleny. Řekl bych, že starší člověk má pomalu i více času. Taky už má postaveno, už si věci jen tak dolaďuje, navíc už možná zůstane ve firmě déle, už nechce odjet do Anglie na zkušenou. Protože už tam byl.

Nu a k zaměstnání versus podnikání. Pro zaměstnání stačí být dobrý ve svém oboru, stále se učit a vycházet dobře s lidmi v práci. K podnikání toho je potřeba mnohem více. Člověk musí být dobrý obchodník, musí mít nějakou asertivitu, musí chtít jednat s lidmi a další a další vlastnosti, které zaměstnanec nepotřebuje. Tedy ono podnikání fakt není pro každého. Takže jistě je lepší mít vlastní firmu, ale většina programátorů se k tomu nedohrabe. Nemají potřebné vlastnosti. Budou muset zůstat zaměstnanci.

[linuxvyhraje]

Stari lidi jsou za zenitem a meli by si najit neco jineho. Kazdeho stareho predezene kdejakej mladas protoze zkusenosti jsou relevantni jen pal let zpatky. A tomu mladasovi staci par let aby dohnal co nevi.

A jeatli nekdo bude delat lopatu v sedesati a sedet mezi uhrovitejma mladikama tak je to smutny.

[backup]

jeste jeden poznatek.  Oproti minulosti se radikalne zmenil postoj ke kvalite ve vsech oblastech vyroby a sluzeb. To co by nam, starsim programatorum pred 30 lety neproslo (zakaznik by nas vyhodil, kdyby se v numerickem policku dala zadavat pismena), to je dnes mozne a diky web-technologii je to povazovano za normalni.

K te drivjejsi kvalite bylo potreba zkusenosti a ty jsou dnes logicky k nicemu. Navic je polovina cinnosti dnesniho programatora vysedavani na ruznach schuzich (kterym se dnes take rika jinak -=> dalsi problem), kde si ucastnici vzajemne odsouhlasi, ze to co se bude delat je spravne a tim se odpovednost presune na ten imagirni kolektiv. O tech schuzich se pak pisi zapisy v podivnych formatech a rozesila se to ruznymi kanaly na kdekoho. Jak ma nekdo, kdo byl zvykly pracovat v takovem prostredi uspet? Zcela logicke je, ze vedeni firmy samozrejme zadneho starsiho nezamestna.

[JardaP .]

Stari lidi jsou za zenitem a meli by si najit neco jineho. Kazdeho stareho predezene kdejakej mladas protoze zkusenosti jsou relevantni jen pal let zpatky.

Napriklad co? V kterem povolani jim nereknou, ze hledaji toho predbihajiciho mladase? Nevezmou je ani ke kosteti, protoze 1) tolik metaru nepotrebujeme, 2) mladasovi muzou dat mensi plat a treba ho vzit na tri mesice na zkusebni dobu a pak vymenit za jineho mladase na tri mesice.

[j]

... vzit na tri mesice na zkusebni dobu a pak vymenit za jineho mladase na tri mesice.

Tohle jiste muzes delat s tim metarem, nebo uklizeckou, ale pokud hodlas neco programovat, tak bude nejmin par mesicu trvat, nez dotycnej bude vubec tusit co kde jak proc.

Ale jo, muzes pak vysvetlovat tyden co tyden zakaznikum, ze to ci ono prestalo fungovat proto, ze ve firme uz nikdo netusi, proc a nac to tam je. Sem zvedav, za jak dlouho ti ty zakosi utecou.

[Ivan Nový]

Neblábol.

Proč se tedy u nás vytvořila kultura adorace mládí? Je to přece nepřirozené. Je to kulturní pozůstatek totality? Je to záměr neomarxismu? Je to důsledek státem garantovaného penzijního systému?

Čemu to přičítáte Vy? Proč moderátoři jsou například v TV jen mladí? V USA, kde totalitou neprošli je to naopak. ...

Napsat, že v USA jsou starší moderátoři je velmi odvážné. V tom USA maji snad stovky kanálů a rozložení diváků je trochu jiné.

To co se k nám dostane jsou hlavně debaty a talk show. Tam jsou opravdu starší lidé. Ano, ale to jsou lidé s pověstí a vybudovanou pozicí. Ale to u nás taky. Podívej se na Krauze a teď nevim jak se jmenují ty komunistické postavičky.

A když si otevřu youtube a zadám tam "nbc reporter" "nbc reporter" tak bych řekl, že to neni proti naší televizi velký věkový rozdíl.

Prostě krutá pravda je, že mladé reportérka je zajímavá a komerční telka víc utrží za reklamu než kdyby zprávy hlásala důchodkyně.

A co budete dělat za pět let, to už budete starý, za pět let je už totiž každý starý :-)))

To moc na veci nezmeni

. .

Ale mění, vaše generace bude stárnout a tak budou stárnout i programátorské týmy. Hnilobný proces běží i ve vás, zrovna teď už kousek vašeho profesního já uhnil :-))) Pokud se hned nenaučíte něco nového, abyste to kompenzoval. Mechanickou práci převezme AI, jako třeba front-end, která se bude učit za pochodu, takže bude stačit změnit back-end, a vstupy z front-endu se už samy upraví na základě odezvy z back-endu.

Budoucnost nepatří ani aluminiu, ani programování, ale učení. Strojů i lidí, kteří si budou navzájem konkurovat.

[krallinuxu1]

Neblábol.

Proč se tedy u nás vytvořila kultura adorace mládí? Je to přece nepřirozené. Je to kulturní pozůstatek totality? Je to záměr neomarxismu? Je to důsledek státem garantovaného penzijního systému?

Čemu to přičítáte Vy? Proč moderátoři jsou například v TV jen mladí? V USA, kde totalitou neprošli je to naopak. ...

Napsat, že v USA jsou starší moderátoři je velmi odvážné. V tom USA maji snad stovky kanálů a rozložení diváků je trochu jiné.

To co se k nám dostane jsou hlavně debaty a talk show. Tam jsou opravdu starší lidé. Ano, ale to jsou lidé s pověstí a vybudovanou pozicí. Ale to u nás taky. Podívej se na Krauze a teď nevim jak se jmenují ty komunistické postavičky.

A když si otevřu youtube a zadám tam "nbc reporter" "nbc reporter" tak bych řekl, že to neni proti naší televizi velký věkový rozdíl.

Prostě krutá pravda je, že mladé reportérka je zajímavá a komerční telka víc utrží za reklamu než kdyby zprávy hlásala důchodkyně.

A co budete dělat za pět let, to už budete starý, za pět let je už totiž každý starý :-)))

To moc na veci nezmeni

. .

Ale mění, vaše generace bude stárnout a tak budou stárnout i programátorské týmy.

Ovsem je otazka, zda a jak moc budou ty teamy starnout. Do IT se tlaci stale vic mladych a bylo by posetile se domnivat, ze firmy vyhlasi stop stav s tim ze programatoru je dost a nechte je klidne starnout. Spis zacne byt velka konkurence kde programator 50+ proti mladasovi s peti lety praxe a uzasnou dravosti a snahou proste  neobstoji.