Bitcoin - vývoj ceny

[Helio]

To je prostě riziková investice, když dnes koupíte venezuelské dluhopisy, tak máte nominálně obrovský výnos (přes 10 % pa), ale jste na tom ještě hůř, protože peníze uvidíte až za deset let, ale jen pokud do té doby Venezuela nezkrachuje. Ale ani tzv. bezpečné investice nejsou úplně bezpečné, zlato je o více než čtvrtinu levnější než před pěti lety.

Já to beru tak, že se tak moc nestane, bez té investice bych ty peníze totiž stejně neměl.

Nejde o to, že by člověk prodělal. Vstupní investice mohla být prakticky nulová, protože ty bitcoiny mohl vytěžit v době, kdy to bylo jednoduché. Jde o to, jak hodně vydělal. Prodat tisíc BTC po 10 USD se v dané době mohlo jevit jako výborný obchod. Kdo to udělal, rval si potom vlasy. Stejně tak o něco později, když byl BTC za 100 USD atd. Dnes je BTC za několik tisíc USD, ale nikdo neví, jestli je to vrchol bubliny, nebo jestli cena nevyroste na desítky tisíc. Nebo na stovky tisíc? Nebo na miliony? Zpětně je všechno perfektně jasné, ale předvídat správně budoucnost je velmi obtížné.

[Reklama]

[?]

Mít dnes BTC tak je prodám, nebo už bych je dávno prodal, a rval bych si vlasy. Určitě je lepší mít pár set či tisíc USD za kus než nic. Pochopitelně vidina vyšších částek může být lákavá, ale říká se, že kdo chce víc, nemá nic. Bublina může splasknout ze dne na den.

[CryptoVokain]

Mít dnes BTC tak je prodám, nebo už bych je dávno prodal, a rval bych si vlasy. Určitě je lepší mít pár set či tisíc USD za kus než nic. Pochopitelně vidina vyšších částek může být lákavá, ale říká se, že kdo chce víc, nemá nic. Bublina může splasknout ze dne na den.

Urcite bych neprodaval BTC, cena pude jen a jen nahoru, porad se ceka na nejaky mainstream uplateneni a pak to proste poleti nahoru jeste vic nez ted.

[Mirek Prýmek]

2. jednym z hlavnych pouziti BTC je podla mna bezpecny transfer hodnot

Definuj "bezpečný".

U transferu pomocí BTC (předpokládám schema fiat1->BTC->fiat2) riskuju minimálně 1. že v průběhu transakce cena klesne o desítky procent 2. že při převodu BTC->fiat2 vzbudím pozornost dozorových orgánů (přinejlepším banka transakci zablokuje, přinejhorším budu léta vláčen po výsleších a soudech).

Není snadnější použít normální bankovní transfer?

[Ramirez]

2. že při převodu BTC->fiat2 vzbudím pozornost dozorových orgánů (přinejlepším banka transakci zablokuje, přinejhorším budu léta vláčen po výsleších a soudech).

Proč bys měl být vláčen po výsleších a soudech?
Za co by Tě měli soudit? Za to že Ti z ciziny přišly peníze?
Jediný problém, který bys mohl mít, je ten, že nezdaníš příjem a nebudeš schopen prokázat, že ho danit nemusíš.
Dále, banka transakci nezablokuje, jediné co se může stát (a stalo se), že u dinosaurů typu ČS, KB apod. ti přijde dopis, že s tebou rozvazují smlouvu a požádají Tě o číslo účtu, kam mají zůstatek poslat ... naopak jsou zde mladé nezkostnatělé banky, kde to problém není ...

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

Jediný problém, který bys mohl mít, je ten, že nezdaníš příjem a nebudeš schopen prokázat, že ho danit nemusíš.

A to je přesně ten problém. Druhý problém může být (aspoň teoreticky) prokazování, že nejde o peníze z trestné činnosti.

Dále, banka transakci nezablokuje, jediné co se může stát (a stalo se), že u dinosaurů typu ČS, KB apod. ti přijde dopis, že s tebou rozvazují smlouvu a požádají Tě o číslo účtu, kam mají zůstatek poslat ... naopak jsou zde mladé nezkostnatělé banky, kde to problém není ...

Včera jste mi zamítli převod na můj účet u bitcoinové burzy s odůvodněním, že transakce byla zrušena z důvodu interní politiky banky,

https://www.mesec.cz/clanky/banky-blokuji-platby-za-nakup-bitcoinu/

[boardshepherd]

Definuj "bezpečný".

Bezpečným myslím, že keď pošlem z adresy A na adresu B X BTC, tak tato transakcia sa uskutoční bez ohľadu na legislativne obmedzenia medzi krajnami či kadejake ľudske interakcie majúce vplyv na spoľahlivosť/bezpečnosť transakcie.

Napríklad niektoré banky v SR nepríjmajú FIAT zo zmenární a iné príjmajú. Toto považujem z nepredvídateľné správanie, ktoré žiaľ náš právny systém umožňuje. Naopak takúto nekonzistenciu u BTC nepredpokladám.

U transferu pomocí BTC (předpokládám schema fiat1->BTC->fiat2) riskuju minimálně 1. že v průběhu transakce cena klesne o desítky procent 2. že při převodu BTC->fiat2 vzbudím pozornost dozorových orgánů (přinejlepším banka transakci zablokuje, přinejhorším budu léta vláčen po výsleších a soudech).

Není snadnější použít normální bankovní transfer?

Máš pravdu, že schéma fait1->BTC->fiat2 je zatiaľ častá, ale zďaleka nie je jediná. Na globalnu sieť je podľa mňa nesprávne nahliadať s ohľadom na legislatívne obmedzenia v jednotlivých štátoch. Lebo to čo je v ČR/SR legálne alebo nelegálne v iných krajnách nemusí platiť. Nehovoriac o treťom svete, kde majú ľudia často prístup k internetu a teda k BTC, ale namajú dostupné bankové služby, tak ako sme na to zvyknutý my.

A to nehovorim o krajnách s vysokou infláciou, bordelom na úradoch, alebo úplne rozvrátenými štátnymi inštitúciami. Tam sú kryptomeny naozaj reálne používané na výmenu hodnôt.

Áno, v mnohých prípadoch je fiat transfer jediná správna voľba. Nakupovať pre našinca v Alze za BTC je uplný nezmysel. Naopak, ak by chcel stryko z Číny kúpiť synovcovi v ČR darček, tak by mohla byť platba Bitcoinom na Alze veľmi výhodná možnosť. Je to sice úplny corner case, ale snáď na ilustráciu stačí.

[Mirek Prýmek]

Bezpečným myslím, že keď pošlem z adresy A na adresu B X BTC, tak tato transakcia sa uskutoční bez ohľadu na legislativne obmedzenia medzi krajnami či kadejake ľudske interakcie majúce vplyv na spoľahlivosť/bezpečnosť transakcie.

Napríklad niektoré banky v SR nepríjmajú FIAT zo zmenární a iné príjmajú. Toto považujem z nepredvídateľné správanie,

[...]

Nakupovať pre našinca v Alze za BTC je uplný nezmysel.

No takže za předpokladu, že chceš primárně transferovat fiat (což chceš, protože BTC nemáš jak smysluplně utratit), tak při transferu přes BTC máš to samé riziko jako u fiat a k němu navíc riziko spojené s BTC.

A to se vyplatí!

Je to sice úplny corner case, ale snáď na ilustráciu stačí.

Ano, pokud potřebuješ zasadit rybíz okamžitě v následující hodině, nemáš lopatku, nemáš nic, co by se lopatce podobalo, nemáš auto, taxíky nejezdí a Hornbach má zavřeno, tak opravdu může dávat smysl kopat tu díru do země kelímkem od jogurtu. Je to sice trochu corner case, ale jinak to perfektně dokazuje, že kopat díru do země kelímkem od jogurtu je super!

[Ramirez]

Jediný problém, který bys mohl mít, je ten, že nezdaníš příjem a nebudeš schopen prokázat, že ho danit nemusíš.

A to je přesně ten problém.

Já v tom problém nevidím .. nemám problém zaplatit daň z příjmu, pokud k tomu vznikne povinnost.

Druhý problém může být (aspoň teoreticky) prokazování, že nejde o peníze z trestné činnosti.

Hodně teoreticky .. pořád u nás právo vychází z presumpce neviny a důkazní břemeno není na Tobě, ale na státním zastupitelství. Jinými slovy, Ty nemusíš prokazovat svoji nevinu, oni musí prokázat Tvoji vinu a spojit Tě s trestnou činností.

Dále, banka transakci nezablokuje, jediné co se může stát (a stalo se), že u dinosaurů typu ČS, KB apod. ti přijde dopis, že s tebou rozvazují smlouvu a požádají Tě o číslo účtu, kam mají zůstatek poslat ... naopak jsou zde mladé nezkostnatělé banky, kde to problém není ...

Včera jste mi zamítli převod na můj účet u bitcoinové burzy s odůvodněním, že transakce byla zrušena z důvodu interní politiky banky,

https://www.mesec.cz/clanky/banky-blokuji-platby-za-nakup-bitcoinu/

No, ani zde nevidím rozpor v tom, co jsem psal .. některé banky s tím problém nemají, jiné ano. Nevím, jak moc se kolem kryptoměn pohybuješ, zda jsi těžil, respektive obchodoval a jaké máš zkušenosti, ale spíš mám dojem, že asi ne. Spíš Tě tipuju na hatera ;-)

[boardshepherd]

A to se vyplatí!

Správne. Sú situácie keď sa to vyplati.  Dokonca existuju situácie, keď je to jediný rozumný spôsob ako transakciu uskutočniť.

Je to sice úplny corner case, ale snáď na ilustráciu stačí.

Ano, pokud potřebuješ zasadit rybíz okamžitě v následující hodině, nemáš lopatku, nemáš nic, co by se lopatce podobalo, nemáš auto, taxíky nejezdí a Hornbach má zavřeno, tak opravdu může dávat smysl kopat tu díru do země kelímkem od jogurtu. Je to sice trochu corner case, ale jinak to perfektně dokazuje, že kopat díru do země kelímkem od jogurtu je super!

Dam ti tu príklad z nášho prostredia, pri ktorom dokonca s tebou súhlasím, že v našich reáliách použitie BTC pre bežné transakcie nedáva zmysel a ty tu začneš vymýšlať úplné absurdnosti o rýbezliach a jogurtových kelímkoch. Neuveriteľne.

[BBoban]

se podivej treba na trh realit v 90. letech stal byt v panelaku v praze nekolik stovek tisic
dneska se to prodava za 3 a vic milionu.

BTC je navic globalni vec. To ze early adopters budou v budoucnu kralovsky odmeneni je zcela v poradku - byli to oni kdo dali pocatecni duveru ve zcela novou technologii

Myslím, že bitcoin s trhem realit nelze srovnávat, protože byt/dům nejen rostl na ceně jakožto majetek, ale během let poskytoval svému majiteli také i hodnotné služby - buď v něm mohl majitel sám bydlet, nebo jej mohl pronajímat, ostatní reality, např. pole/kanceláře atd.... na tom jsou obdobně. Bitcoin sám žádný zisk nepřináší, je to jen čistá spekulace, není podobný ani zlatu, protože zlato se využívá ve šparkařství a v průmyslu. Bitcoin žádné obdobné využití nemá.

[Mirek Prýmek]

Já v tom problém nevidím .. nemám problém zaplatit daň z příjmu, pokud k tomu vznikne povinnost.

Vrať se prosím o pár přspěvků zpátky a podívej se, o čem byla řeč - o tom, že BTC se bezvadně hodí na "bezpečný" transfer hodnot. Já tvrdím, že podstatně pohodlnější a bezpečnější je zaplatit pár set za normální bankovní převod.

Budeš snad platit daň z příjmu za to, že jsi udělal peněžní transfer? Nebudeš. Budeš (potenciálně) složitě nějaké ženě ve středním věku na finančáku dokazovat (pravděpodobně na několikrát), že to byl opravdu jenom transfer a nic si na něm nevydělal.

No není lepší dát ty dvě stovky a neřešit to?

Jinými slovy, Ty nemusíš prokazovat svoji nevinu, oni musí prokázat Tvoji vinu a spojit Tě s trestnou činností.

A jsi si jistý tím, že to platí i u prokázání původu majetku?

No, ani zde nevidím rozpor v tom, co jsem psal

Jestli nevidíš rozpor mezi tvrzením "banka transakci nezablokuje, jediné co se může stát" a tím, že některé banky platby blokují, tak nevidíš no. Co už

[Mirek Prýmek]

Dam ti tu príklad z nášho prostredia, pri ktorom dokonca s tebou súhlasím, že v našich reáliách použitie BTC pre bežné transakcie nedáva zmysel a ty tu začneš vymýšlať úplné absurdnosti o rýbezliach a jogurtových kelímkoch. Neuveriteľne.

Co je neuvěřitelného na tom, že fakt, že existují situace, kdy je X výhodné, nic neříká o tom, jestli je X výhodné ve většině nebo aspoň mnoha situacích?

BTC asi neletí vzhůru kvůli Číňanům nakupujícím v české Alze, že?

[Mirek Prýmek]

Bitcoin sám žádný zisk nepřináší, je to jen čistá spekulace, není podobný ani zlatu, protože zlato se využívá ve šparkařství a v průmyslu. Bitcoin žádné obdobné využití nemá.

Cena zlata není tažená průmyslem ani šperkařstvím. Je - stejně jako u BTC - tažená hlavně spekulací lidí na to, že za X let půjde prodat za minimálně stejnou, spíš vyšší, cenu. V tomhle je to úplně stejný. Jeden zásadní rozdíl tam ale je - se zlatem má lidstvo tisícileté zkušenosti.

[turista-]

Jinými slovy, Ty nemusíš prokazovat svoji nevinu, oni musí prokázat Tvoji vinu a spojit Tě s trestnou činností.

A jsi si jistý tím, že to platí i u prokázání původu majetku?

Zákon o prokazování původu majetku je akorát o tom, že musíte doložit, že jste váš majetek získal ze zdaněných příjmů (a to pouze pokud se jedná o nesoulad alespoň ve výši 5 mil. Kč). Nemusíte prokazovat, odkud příjmy jsou, ale pouze to, že byly zdaněny, což se snadno prokáže z vašich daňových přiznání.

Takže pokud si směníte BTC na Kč, toto zdaníte jako ostatní příjem sazbou 15% a následně si za to koupíte nějaký majetek, je to zcela v pořádku, i kdyby to bylo za 10 milionů.