Ideální střední škola, nejlépe, kde se učí Python

[thcom]

Zdar, synátor chce být programátorem
začíname koukat po SŠ v Praze, mate nějaké doporučení
libil by se mi python, ale nevim, zda je to realné
nebo ho mam směřovat na Gympl a pak až VŠ

je v 8. třídě

diky !

[Reklama]

[a6b]

v praze takovych strednich skol musi byt hafo.
synovec je na proseku v it stredni skole a python se uci, a taky javascript a php :-)

[_Jenda]

Z Proseka znám hardwaráře (asi 5 jejich studentů a bývalých studentů zaměstnáváme, což je docela dost na to, že v tom oddělení je asi 8 lidí celkem) a je to dobrý, pokud tam funguje software obdobně, tak to bude určitě lepší než náhodný gympl.

Pak jsem ještě potkal pár lidí ze Smíchova na různých soutěžích (CTF) a taky to bylo dobrý. Ale to bylo před pandemií, za tu dobu se to mohlo změnit.

Gympl taky záleží jak který, třeba ten v Brandýse vyprodukoval partu zajímavých lidí co teď úspěšně dělá matfyz a různé projekty okolo. Rozhodně ale to, že je něco "gymnázium", neznamená automaticky kvalitu.

Tbh asi bych se snažil vyloženě poznat studenty (nevím jak, jestli infiltrací na místě, nebo OSINT na sítích; Prosek jsem potkal na MakerFaire a tak to celé začalo, SSPŠ na CTFkách a "word of mouth" tím že prostě člověk existuje v pražské programátorské komunitě) a vytěžit z nich jak ty školy fungují, jak vypadá výuka a tak. Na druhou stranu, netěžil bych z nich hodnocení - když se takhle s někým bavím, tak to často vypadá tak, že mi popíše, jak to u nich chodí, a zakončí to něco jako "tak takhle špatné to u nás je". Přitom když to srovnám s tím, co potkalo mě, tak to, um, vůbec není špatné, no.

[to_je_jedno]

IT škola v soucasne dobe dost blba volba. Gympl da cloveku cas. Python se lip nauci s youtube a LLM nez na stredni skole.

[honzako]

Ať se na to vybodne, a jde dělat něco co ho baví a co bude dělat rád.
Nechápu jak se táta může ptát co má dítě dělat za školu.
Zbožné přání je někdy šílený nápad.

Jestli nyní již neprogramuje, a nikdy se tomu nevěnoval, tak není šance že by pro to měl nějaké vlohy.
Dá se to naučit, dá se to umět, ale programování se učíš doma a ve volném čase, ale hlavně sám od sebe.

Škola na programování neexistuje.
Programování je pouze doplněk něčeho, či spíše nějakého oboru.

U programování totiž vůbec nejde o psaní kódu, ale o analytické myšlení a představivost, a hlavně o znalosti matematiky, statistiky a analýzy apod. K čemu ti je umět napsat základní kód když neumíš dát dohromady algoritmus.

Na Python existují knížky, a je plno zdrojů.
Nicméně Python je akademická záležitost, a to mi nikdo nevymluví. Klasické jazyky jako C, C++, C# a JAVA je obecná klasika se kterou nejvíce uspěje v praxi, ale zároveň umožní i dát základy na další jazyky od nich odvozené.

[Reklama]

[kopevi2]

Za těch 17 let se mohlo hodně změnit, ale plno spolužáků na strojárně jsem měl z spše Ječná a myslím, že ti kluci na tom byli nejlíp. Alespoň co se týká strojařiny a od ní odvozených věcí (automatizace, měření apod.). Docela je to bavilo, měli tam projekty na studentský formule, závody autonomních robotů. Když jsem teď koukal na obor https://www.spsejecna.cz/informacni-technologie , tak mi to přijde dost zajímavé a třeba by se to potkalo se zájmem Vašeho syna.

[mhepp]

Osobně musím říct, že mi vadí takový ten přístup, kdy lidé čekají až co se naučí ve škole:

Člověk, který se považuje za specialistu v oboru: „Ale to jsem se ve škole neučil“. No jasně, je to nový, lepší postup ale ty jsi zakrněl v tom, jak se to dělalo před deseti lety.

Nebo... „Ty máš <školu v daném oboru>?“ „Ne, nemám.“  „Tak jakto že to umíš?“ „Naučil jsem se to, protože mne to zajímalo a baví mne to...“ Příkladem může být vaření... Kolik lidí zde rádo vaří? A kdo z vás má kuchařskou školu? Nebo bastlení a elektroprumka (ano, tam asi bude větší korelace...)

Osobně jsem se naučil programovat tak, že jsem opisoval programy v různých BASIC-cích, které vycházely ve starých ABC. Na střední jsem šel s tímto základem, naučil se Pascal, potom sám v Delphi a C. Zároveň jsme si rozjeli jako studentský projekt Linuxový server. Nyní, o spoustu let později, mne Pascal neživí. Živí mne to, co dostalo základy v tom studentském projektu.

Takže... Má-li syn touhu programovat, ať začne už teď. Začít není těžké. Hlavné, lidi, délejte to, co vás baví. Škola není jediný možný garant dané schopnosti. Škola je jen prostředek, jak toho lépe dosáhnout.

[Martin Poljak]

v praze takovych strednich skol musi byt hafo.
synovec je na proseku v it stredni skole a python se uci, a taky javascript a php :-)

Jestli myslíte SSŠVT, na základě mých zkušeností jsem trochu skeptik. Jsou tam určitě i dobří lidé ale jak je to soukromá škola, dost lidí tam by mělo být spíš někde na učňáku s maturitou jenže mají dostatečně bohaté rodiče. Bydlel jsem s nimi pár let na intru. Je to už dost let ale pochybuji, že se zrovna tohle až tolik změnilo. Kvalitu výuky neznám, občas jsem jim pomáhal s úkoly na programování. Dlužno podotknout, že jako člověk, co na žádné IT škole nestudoval

Takže... Má-li syn touhu programovat, ať začne už teď. Začít není těžké. Hlavné, lidi, délejte to, co vás baví. Škola není jediný možný garant dané schopnosti. Škola je jen prostředek, jak toho lépe dosáhnout.

Přesně. Nejlepší lidé v oboru, které jsem potkal byli samouci. Já jsem taky samouk.

U programování totiž vůbec nejde o psaní kódu, ale o analytické myšlení a představivost, a hlavně o znalosti matematiky, statistiky a analýzy apod. K čemu ti je umět napsat základní kód když neumíš dát dohromady algoritmus.

Drtivá většina téhle práce má s matematikou minimální souvislost. A už vůbec není potřeba její extenzivní znalost. Tu použije pár specialistů programující speciální věci. Ale to jsou doslova jednotky lidí. Za patnáct let v oboru jsem tyhle meditace nad matematikou nepochopil. Potřeba je abstraktní a analytické myšlení, schopnost nadhledu a schopnost chápat a propojovat souvislosti ve vyšších funkčních celcích, o tom žádná, ale jakákoliv vyšší než základní středoškolská matematika fakt ne. A většinou ani ta ne. Ostatně totéž platí i o algoritmizaci ale tu se vyplatí znát pasivně z jiných důvodů. Tahle klasická populárně-filmová představa, jak ti divní programátoři dávají permanentně dohromady sofistikované algoritmy je neuvěřitelně směšná a do reality má dost daleko. Ta je obvykle podstatně triviálnější.

[a6b]

U programování totiž vůbec nejde o psaní kódu, ale o analytické myšlení a představivost, a hlavně o znalosti matematiky, statistiky a analýzy apod. K čemu ti je umět napsat základní kód když neumíš dát dohromady algoritmus.

Drtivá většina téhle práce má s matematikou minimální souvislost. A už vůbec není potřeba její extenzivní znalost. Tu použije pár specialistů programující speciální věci. Ale to jsou doslova jednotky lidí. Za patnáct let v oboru jsem tyhle meditace nad matematikou nepochopil. Potřeba je abstraktní a analytické myšlení, schopnost nadhledu a schopnost chápat a propojovat souvislosti ve vyšších funkčních celcích, o tom žádná, ale jakákoliv vyšší než základní středoškolská matematika fakt ne. A většinou ani ta ne. Ostatně totéž platí i o algoritmizaci ale tu se vyplatí znát pasivně z jiných důvodů. Tahle klasická populárně-filmová představa, jak ti divní programátoři dávají permanentně dohromady sofistikované algoritmy je neuvěřitelně směšná a do reality má dost daleko. Ta je obvykle podstatně triviálnější.

jasne, ne kazdy je na matiku machr.
ale je lepsi umet aspon neco, nez to jen ignorovat. a cim vice toho clovek pochopi tim lepe.

[ptahal]

Asi bych si položil otázku, co by se synovi líbilo programovat, podle toho se pak rozhodovat. Robotika? Řízení technologií? Zpracování obrazu? Machine learning? Simulace? Na něco je potřeba víc praktických věcí (HW), na něco víc teorie.
Python je asi dobrý začátek, dají se v něm snadno programovat věci, které se hýbou, a člověk z toho má hned radost. A pak začne řešit složitější. (Mimochodem, dovolil bych si oponovat @honzako, Python se v praxi rozhodne používá.)

Každopádně jen podle Pythonu bych školu nevybíral, asi ani školu vyloženě zaměřenou na IT. V průběhu školy se pak dají absolvovat soutěže, semináře (třeba https://ksp.mff.cuni.cz/) a letní tábory, tím si to člověk může celkem dobře ujasnit.

[to_je_jedno]

Přesně. Nejlepší lidé v oboru, které jsem potkal byli samouci. Já jsem taky samouk.

lol

[Martin Poljak]

Přesně. Nejlepší lidé v oboru, které jsem potkal byli samouci. Já jsem taky samouk.

lol

Cíl nebyl se pochválit. To jen aby bylo jasno, jo?

[jjrsk]

...

Seznam skol vcetne oboru ktery na nich jsou ... je na webu volne dostupnej. (vcetne toho kolik lidi berou a nekdy jaky typicky musej mit body z prijimacek a nejaky moznosti to filtrovat)

https://www.stredniskoly.cz/obory/

Jak tu zaznelo, jestli synator v 8my tride neprogramuje, tak je to marnej predem prohranej boj. Zjevne ho to totiz nezajima. Skola (zadna) nikdy nikoho nic nenaucila.

Dal si uvedom, ze to podstatny neni psani nejakych pismenek v libovolnym jazyce, to podstatny je oborova znalost. Kdyz budu chtit programovat lokomotivu, asi bych mel vedet, jak funguje. V cem to budu programovat, je naprosto nezajimavy. Kdyz budu programovat sici stroj, tak prozmenu nepotrebuju vedet, jak funguje lokomotiva.

BTW: Pokud by tvuj synator mel realnej zajem, tak ti uz ted umi rict nazev skoly a obor sam. Jestli je to typicky decko na tema "mi to je jedno" ... tak potes.

Drtivá většina téhle práce má s matematikou minimální souvislost. ...

100% tyhle prace ma s matematikou spolecny uplne vsechno. Od programatora se ocekava ze zvlada matematickou logiku, algoritmizaci, ze ma predstavu o narocnosti ruznych algoritmu ze vi jak funguje procesor, pamet ... atd atd atd.

To ze to pro cim dal vic % z tech lidi neplati, se pak dokonale projevuje na vysledcich jejich prace.

Neni rec o nejakych skolemetskych prikladech, ty nikoho nezajimaj. Spousta tvoru, kteri se zovou vyvojari, netusej co je to rekurze, natoz aby tusili, jaky to muze mit dusledky a nasledky. To vsechno je matematika.