Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[MasoxCZ]

Kristus je smyšlená postava. Je možné, že různí kazatelé v té době byli. Takže může mít reálnou předlohu či předlohy. Ale to je tak všechno.

Archeologie s Kristem vychází naprázdno. Narodil se po seslání anděla. Podle historiků v oblasti řádili arabské klany, kterým se přezdívalo andělé. Kristus by tak byl po biologickém otci arab, po matce žid. Jeho skutky a s tím související jevy se nedaří historicky doložit. Bible psaná 150 let po Kristovi přebírá události a poznatky tradované z Egypta.

Otázka zní, co si počne křesťanské duchovenstvo, až ho krize víry položí. Jezuita Tomáš Halík nedávno v TV prohlásil, co bychom měli ještě pro lidi udělat. Je to těžké v půlce života přiznat svůj celoživotní omyl. Počet členů nevěřícího duchovenstva roste. Asi by se měli pochlapit a na tiskovce říct pravdu. Tak by je společnost mohla vzít politicky na milost.

To jsem sice neslyšel, ale Halíka jsem nikdy nebral vážně. Zapálený redaktor Ruďase, který po převratu najednou prozřel?

[Reklama]

[MasoxCZ]

Kristus je smyšlená postava. Je možné, že různí kazatelé v té době byli. Takže může mít reálnou předlohu či předlohy. Ale to je tak všechno.

Archeologie s Kristem vychází naprázdno. Narodil se po seslání anděla. Podle historiků v oblasti řádili arabské klany, kterým se přezdívalo andělé. Kristus by tak byl po biologickém otci arab, po matce žid. Jeho skutky a s tím související jevy se nedaří historicky doložit. Bible psaná 150 let po Kristovi přebírá události a poznatky tradované z Egypta.

Otázka zní, co si počne křesťanské duchovenstvo, až ho krize víry položí. Jezuita Tomáš Halík nedávno v TV prohlásil, co bychom měli ještě pro lidi udělat. Je to těžké v půlce života přiznat svůj celoživotní omyl. Počet členů nevěřícího duchovenstva roste. Asi by se měli pochlapit a na tiskovce říct pravdu. Tak by je společnost mohla vzít politicky na milost.

Môžeš uviesť zdroje na výskumy podľa ktorých bola Biblia napísaná 150 rokov po Kristovi?

Že Bible byla sestavena na nicejském koncilu 325 po Kristu se učí i ve škole.

[F.F.]

A co? Věda/racionální myšlení nepotřebuje 100% jistotu.

To je co za nesmysl? Vzdyt to odporuje vedecke metode. Pokus musi byt zopkovatelny na 100%.

[andy]

A co? Věda/racionální myšlení nepotřebuje 100% jistotu.

To je co za nesmysl? Vzdyt to odporuje vedecke metode. Pokus musi byt zopkovatelny na 100%.

A konkrétní pokus zopakovatelný na 100% prokáže nějakou teorii na 100%?

[MasoxCZ]

Takže z mé strany, formuluji znovu a lépe. Máš 100 % důkaz, že evoluce funguje? Byl jsi u těch procesů, které měly trvat miliardy let, od počátku? Abys nám mohl potvrdit jejich pravdivost? Takže v posledku je to také Tvé přesvědčení, že evoluční teorie funguje. U mne je to víra v Boží stvoření, u Tebe přesvědčení o správnosti evoluční teorie.

Neshledávám z hlediska logiky rozdíl. Takže nemáš nic, abys mohl prohlásit, že má víra je záměnou za důkaz. Ty máš také různá tvrzení o nichž mohu s klidem prohlásit, že jsou přesvědčením bez důkazu.

Evoluce je prostě neprokázaná teorie. Můžeš s tím nesouhlasit, můžeš se o to přít. Ale to je slovy klasika asi tak všechno, co s tím můžeš dělat.

Předpokládám, že tys chodil s Eliášem po Egyptě a pak s Mojžíšem sinajsou pouští.

[Reklama]

[Hmmm]

Obavam sa, ze historia dava dostatok prikladov, kedy bola viera brzdou pokroku a nie jeho motorom...

Skutecne? Tak sem s tim dostatkem prikladu.

Och ale samozrejme. Co takto Giodano Bruno, ktoreho cirkev dala upalit pretoze tvrdil, ze Slnko a Zem nie su stredom vesmiru a vesmir je nekonecny? Alebo Galileo Galilei? A tak dalej...

[MasoxCZ]

No důkaz. Nevím jak kdo, ale to si fakt myslíte, že svět vznikl náhodou? V takové složitosti a komplexnosti ...

Náhodou ne, postupným vývojem od jednoduššího ke složitějšímu. Všechno interaguje se vším a navzájem se ovlivňuje. Jak říkala na přednášce na výšce ta biochemička, "život je chemický proces trvale směřující k rovnováze". Není to jenom proces chemický...

Ano a zbytek je možná víra. Navíc na víře je založeno naše každodenní jednání. Někomu věříme, někomu ne. A je to jen o víře, padž nemáme možnost to fyzicky či fakticky zkontrolovat. Tak já za sebe prostě věřím Bohu. A měl jsem kolikrát možnost se přesvědčit, že má víra není marná.

Hodnocení marnosti je ale dost subjektivní... Mozek někdy vidí to, co chce vidět.

Spíše než  "život je chemický proces trvale směřující k rovnováze", bych cynicky poznamenal, že život je proces směřující ke smrti. Sám přiznáváš, že to je jen to, co říkala biochemička na výšce. Takže mohu prohlásit, že věříš, té biochemičce. A kde je pak v tomto případě relevantní důkaz? Je to jen a jen víra ve správnost, co někdo říkal ... Víra v teorii evoluce. 

Poukazuji na fakt, že nic lepšího než víru ve své přesvědčení obě strany nemají.

Jediné, co lze k tomu poznamenat, že vyloučit Boha ze stvoření, je předem dané omezení rozsahu bádání. Takže by bylo poctivé Ho apriori nevylučovat. A právě to se u mnohých evolucionistů děje.

To mi připomnělo jeden brilantní výrok z knihy "Proč stárneme" Stevena Austada.
"Při zkoumání procesů stárnutí došel k závěru, že hlavní příčinou porcesů stárnutí je život sám a je to právě život, který nás nakonec nevyhnutelně zabije".

[dword]

Samozrejme ze racionalni clovek nic takoveho nepotrebuje. Racionalni clovek je ve skutecnosti pysny na to ze se vzeprel Bohu a ze si tady jakztakz pohodlne zije. Ale ona jim ta pycha vydrzi jen do te doby, dokud nedostanou nejakou tezkou nemoc s kterou se tezce umira. At je totiz clovek sebechytrejsi, nemoci, stari a smrt nikdy neporazi. A pak se zrodi znovu, pravdepodobne uz ne jako clovek. Lidsky zivot promarni a pote bude jen vic a vic trpet. Ale presne takhle Buh vyjebava s temi, kteri se chteji vzpirat. Jak se rika, pycha predchazi pad.

Mohl byste mi vysvětlit, jak existence nemocí a smrti podporuje hypotézu o existenci boha případně odporuje hypotéze o neexistenci boha? Nebo tím chcete říci, že existence boha je podpořena tím, že lidé v zoufalých situacích, když se zrovna příliš racionálně nerozhodují, v boha věří častěji? Mimochodem, je to vůbec pravda?

Zadne hypotezy podporovat nehodlam, ani jsem tim nechtel rict, ze by nemocni lide verili v Boha casteji. Ale to jen pro poradek. O tom jak to je s nemocemi neco rict vsak muzu, jen doufam, ze to alespon k necemu bude.

Kazda nemoc (nejen nemoc, ale i neschopnost, hloupost, apod.) je projevem spachaneho hrichu. Clovek ktery se od hrichu kompletne ocisti, nemocen nebyva. Kazdy je nemocen podle toho, jakou ma karmu. Narodi-li se napriklad nekdo jako postizeny, je to zcela jiste konanim hrisnych cinnosti v minulych zivotech. Kazdy by mel tedy usilovat o to svou karmu znicit.

Prestoze existuji i jine zpusoby (nez se odevzdat Bohu) jak si vylepsit karmu, malokdo je schopen v tomto veku je nasledovat. Schopnost je nasledovat tak ci tak predpoklada, ze clovek jiz do urcite miry dobrou karmu ma, proto tohle neni pro vsechny. Nejjednodussi zpusob jak znicit svou karmu je odevzdat se Bohu. On ji dokaze znicit doslova mavnutim rukou a prominout i takove hrichy jako zabiti svatych osob. Zbozny clovek se nemoci bat nemusi a i kdyz jeho ocista neni dokonala a nejakou nemoc preci jen ma, trpi stejnou nemoci daleko mene, nez ateista.

Omlouvam se tem, ktere tato slova opet vystrasi. Nicmene musim se ptat, jakto ze jsou tato slova schopna je negativne zasahnout, kdyz preci zadny Buh dle nich neexistuje? Proc se v nich manifestuje strach, kdyz jsou si tak skalopevne jisti, ze Buh v jejich srdcich nedli? Ze stejneho strachu byl Jezis ukrizovan, jeho slova na hrisniky pusobila tak nesnesitelne, ze je popadlo silenstvi a museli rozhodnout o tom, ze pujde na kriz.

[MasoxCZ]

Hlavní autoritou jsou rodiče, ti ovlivňují víru v matku iv boha. Křesťanské náboženství samo sebe zdiskreditovalo, zvláště v našich zemích.  Užívání si materiálního života nemá s  írou co dělat. Nejvíce si lidé užívají v americe (největší spotřeba na hlavu) a ta je nábožensky silně založená.

Ale houby. Prarodiče byli praktikující katolíci. Rodiče do kostela nechodili, ale byli věřící. Dokonce mě nechali pokřtít, blázni. Ještě u těch katolických pošuků. A co ze mě vyrostlo? Vzorný ateista...

Stejně jako z cca 85% dnešní polské mládeže. Kdo by to byl řek, že?

[MasoxCZ]

Z hlediska vývoje osobnosti a citového pouta je biologická příbuznost v podstatě úplně nezajímavá. Pro vtisk je směrodatný hlasový vjem během těhotenství a pak čichový vjem během kojení.
Jak říkám, máma není totéž co matka, a stejně tak táta není totéž co otec.

Asi se v tom už ztrácím. Ale kde se vzalo toto konstatování a je to ještě v rámci diskuze o logice ateisty? Možná to tak je, že je zde hlasový a čichový vjem. Nic proti tomu. Ale opět lze poukázat na to, že to je možné vysvětlení a ne důkaz.

Kruciš, asi jsem to napsal do špatné záložky. Teď už to hledat nebudu, je to tak 7 stránek dozadu. Ale souviselo to s vírou v to, že matka je vlastní matka.

[Hmmm]

@Ooo

Je to jinak do pekla jdete v každém případě, protože vám bude chybět Kristova přímluva, věčný život jen přes něj.

Nejaky důkaz? Nebo to jsou jen nepodložená tvrzení založena na víře?

No důkaz. Nevím jak kdo, ale to si fakt myslíte, že svět vznikl náhodou? V takové složitosti a komplexnosti ... Ano a zbytek je možná víra. Navíc na víře je založeno naše každodenní jednání. Někomu věříme, někomu ne. A je to jen o víře, padž nemáme možnost to fyzicky či fakticky zkontrolovat. Tak já za sebe prostě věřím Bohu. A měl jsem kolikrát možnost se přesvědčit, že má víra není marná.

Speciálně TY a Ivan jste náhodou tedy rozhodně nevznikli. Vás dva na brainstormingu naprogramovali Terry Pratchett a Douglas Adams.

Ty dva vůbec neznám.

Ale nic. Hrách na stěnu házet. Evoluce je jen teorie. A napadáním osob, kteří dospěli k jiným závěrům, se z ní pravda nestane.

Vedecka teoria je vysvetlenie javu, ktore je zalozene na faktoch a pozorovaniach a experimentoch, ktore su zopakovatelne s rovnakym vysledkom.
To co sa vo vedeckom svete podoba na tvoj vyznam slova teoria je hypoteza.

To nie je pravda. Tu je problem s posunom vyznamu slova "teoria" pri preklade z anglickeho jazyka, resp. problem je v rozdiele kontextu. To, ze ty mas nejaku teoriu o tom preco su tvoje kvety preliate z nej nerobi teoriu rovnakej vahy ako je vedecka teoria. Su to trochu dve dost odlisne veci.

A scientific theory is an explanation of an aspect of the natural world that can be repeatedly tested, in accordance with the scientific method, using a predefined protocol of observation and experiment.

Evolucna teoria je vedecka teoria, nie evolucna hypoteza. Stoji na faktoch, pozorovaniach a opakovatelnych experimentoch.

[andy]

Kazda nemoc (nejen nemoc, ale i neschopnost, hloupost, apod.) je projevem spachaneho hrichu. Clovek ktery se od hrichu kompletne ocisti, nemocen nebyva. Kazdy je nemocen podle toho, jakou ma karmu. Narodi-li se napriklad nekdo jako postizeny, je to zcela jiste konanim hrisnych cinnosti v minulych zivotech. Kazdy by mel tedy usilovat o to svou karmu znicit.

Takovýchhle strašidelných trvrzení je tu plná hororová kinematografie. Byl by nějaký důvod, proč tohle nepovažovat za fikci?

Omlouvam se tem, ktere tato slova opet vystrasi. Nicmene musim se ptat, jakto ze jsou tato slova schopna je negativne zasahnout, kdyz preci zadny Buh dle nich neexistuje? Proc se v nich manifestuje strach, kdyz jsou si tak skalopevne jisti, ze Buh v jejich srdcich nedli? Ze stejneho strachu byl Jezis ukrizovan, jeho slova na hrisniky pusobila tak nesnesitelne, ze je popadlo silenstvi a museli rozhodnout o tom, ze pujde na kriz.

No já to považuju za naprostý nesmysl.... ale připadá mi to jako naprosté morální žumpa, pokud takovéhle blbosti hodláte vykládat lidem, kteří nejsou z různých důvodů ve stavu, aby byli schopni plně racionálně myslet...

[dword]

Kazda nemoc (nejen nemoc, ale i neschopnost, hloupost, apod.) je projevem spachaneho hrichu. Clovek ktery se od hrichu kompletne ocisti, nemocen nebyva. Kazdy je nemocen podle toho, jakou ma karmu. Narodi-li se napriklad nekdo jako postizeny, je to zcela jiste konanim hrisnych cinnosti v minulych zivotech. Kazdy by mel tedy usilovat o to svou karmu znicit.

Takovýchhle strašidelných trvrzení je tu plná hororová kinematografie. Byl by nějaký důvod, proč tohle nepovažovat za fikci?

Omlouvam se tem, ktere tato slova opet vystrasi. Nicmene musim se ptat, jakto ze jsou tato slova schopna je negativne zasahnout, kdyz preci zadny Buh dle nich neexistuje? Proc se v nich manifestuje strach, kdyz jsou si tak skalopevne jisti, ze Buh v jejich srdcich nedli? Ze stejneho strachu byl Jezis ukrizovan, jeho slova na hrisniky pusobila tak nesnesitelne, ze je popadlo silenstvi a museli rozhodnout o tom, ze pujde na kriz.

No já to považuju za naprostý nesmysl.... ale připadá mi to jako naprosté morální žumpa, pokud takovéhle blbosti hodláte vykládat lidem, kteří nejsou z různých důvodů ve stavu, aby byli schopni plně racionálně myslet...

Omlouvam se, vypadal jste, ze racionalne schopen myslet jste.

[Hmmm]

Jen jeste k dukazu evoluce.

Evoluci bezne pozorujeme, ale u organizmu ktere maji velmi kratky zivotni cyklus. Napriklad bakterie a nebo hmyz. Napriklad vznik antibioticke rezistence je naprosto jasny dukaz evolucni teorie.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Antibiotick%C3%A1_rezistence
Na jeji pozorovani mame cca 60let  a vidime jak se bakterialni mikroorganismy meni a prizpusobuji.

Právě, že není. Bakterie se sice stala rezistentní, ale stále nepřekročila hranice svého druhu. Přizpůsobivost nepopírám. Drobné změny v rámci druhu jsou evidentní (kupř. šlechtění). Ale není důkaz, že z bakterie se stala myslící bytost či alespoň jiný druh. K tomu jsou údajně potřeba stovky miliard let a tedy se o tom přesvědčit nemůžeme.

Evolucia sa tyka zivych bytosti. Bakterie a viry su zive bytosti. Evolucia sa ich tyka a dokazy na to mas kazdu zimu, ked pride epidemia chripky vdaka novemu kmenu. K tomu nie je co viac dodat.

Evoluciu mozes pozorovat aj u seba doma v kupelke. Na plesni, ked ti jedneho dna na nu nebude stacit to savo, ktorym si ju predtym hubil bez problemov.

[PetrM]

A co? Věda/racionální myšlení nepotřebuje 100% jistotu.

To je co za nesmysl? Vzdyt to odporuje vedecke metode. Pokus musi byt zopkovatelny na 100%.

Stačí statisticky signifikantní jistota, pořípadě odůvodnění a vyčíslení odchylky. 100%ní není nikdy nic.