Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[Ondrej Nemecek]

Myslím, že lidstvo ještě nedospělo do bodu, kdy se obejde bez náboženství. Ten myšlenkový konstrukt je sice silně zneužitelný (a zneužívaný), ale má taky pořád svoji funkci.
(...)
Představte si, že by se někomu podařilo v jednom okamžiku naprosto všem lidem a dokázat, že je nečeká žádné nebe, ani peklo, že nikdo nehlídá jejich kroky a každý si je odpovědný sám za sebe své svědomí... On ten vývoj přijde, jen to ještě bude chvíli trvat...

Vývoj je nezpochybnitelný - po zániku tradičních struktur si každý svůj světonázor musí najít sám. A přitom si nesmí myslet, že spolknul všechnu moudrost a musí vyjít s ostatními. Alternativ vzniká  poměrně dost - ačkoli nejsou všechny nutně náboženské nebo duchovní, mohou i tak plnit podobnou sociální a psychologickou funkci. A mohou v nich mohou vznikat i impulsy cenné pro celou společnost (třeba alternativní ekonomické modely, nové přístupy k ochraně přírody, nové formy sociální péče apod). Najde se tam samozřejmě i dost balastu a podvodníků, ale „podle ovoce poznáte je“ funguje  dodnes spolehlivě.

[Reklama]

[Ondrej Nemecek]

https://youtu.be/cGktbsUQRQA

To je hodně dobrý!, sem neznal 

Nicméně osobně i když scénka je to super, nemůžu úplně souhlasit. Ač to tak dosud možná nevyznělo, víru jako celek zčásti respektuju a toleruji.

No ten maník na tom videu ... ve skutečnosti jen předvádí jakýsi velmi laciný bonmot, asi tak na úrovni Zemana. Mohu vymyslet desítky takových bonmotů, kde budu střídat osazenstvo toho prvního, druhého a ostatních vagónů, ale nic tím neřeknu.

Ale lidi si rádi vyberou tu variantu, která bude souhlasit s jejich postoji a zatleskají mi. Jinými slovy, na té show opravdu nic není.

[eee]

Vsechna uvedena slova jsou o karme, jen to nevidis, pac nevis co karma je, jak funguje, ani co s ni delat.

Nejsou, jsou o kauzalitě. A pokud to má být ztotožněno s karmou, která může být dobrá nebo špatná, pak to znamená, že lze mít dobrou nebo špatnou kauzalitu. A to nemluvíme o tom, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly.

Karma muze byt dobra nebo spatna, to jo, ale o tom to neni. Karmu je totiz mozne porazit a vymanit se z jejich zakonitosti uplne. Proste dosahnout nezavislosti na karme.

O tom to přesně je. Z tohoto pojetí plyne, že karma není přirozená kauzalita, ale jen jakýsi nadpřirozený konstrukt a o něčem takovém bible nehovoří, ta uvádí jen kauzalitu pro některé případy jako mravní ponaučení, pravidla chování.

Zase jen nedokonala spekulace. Je to presne naopak, karma je prirozena kauzalita a vira ma moc ji zborit. V Bibli se o takovych vecech samozrejme pise, jen ty to nevidis. Pokusim se ukazat na tomto pribehu:

Při návratu Ježíše vítal dav lidí; všichni už na něj čekali.
Vtom přišel muž jménem Jairus, představený synagogy. Padl Ježíši k nohám a prosil ho, aby s ním šel domů.
Měl totiž jedinou dceru, asi dvanáctiletou, a ta umírala.
Šel tedy za ním a davy ho tiskly ze všech stran.
Byla tam jedna žena, která už dvanáct let trpěla krvácením.
Utratila všechno své živobytí na lékaře, ale žádný ji nemohl uzdravit.
Když se ale zezadu přiblížila k Ježíši a dotkla se cípu jeho roucha, její krvácení ihned přestalo.
„Kdo se mě dotkl?“ ptal se Ježíš.
Když se nikdo nepřiznával, ozval se Petr: „Mistře, davy se na tebe mačkají a tlačí…“
Ježíš ale opakoval: „Někdo se mě musel dotknout. Cítil jsem, jak ze mě vyšla moc.“
Žena viděla, že se to neutají. S rozechvěním přistoupila, padla před ním a pověděla mu přede všemi, proč se ho dotkla a jak byla hned uzdravena.
„Dcero,“ odpověděl jí Ježíš, „tvá víra tě uzdravila. Jdi v pokoji.“

Zase nic o karmě a navíc ten příběh špatně interpretuješ, snažíš se ho znásilnit pro své vidění světa. Tu ženu uzdravil dotek roucha, jednoznačně se to píše, to roucho bylo kouzelné.

[dword]

Zase nic o karmě a navíc ten příběh špatně interpretuješ, snažíš se ho znásilnit pro své vidění světa. Tu ženu uzdravil dotek roucha, jednoznačně se to píše, to roucho bylo kouzelné.

Nestacilo se pouze dotknout "kouzelneho roucha" (), musela tam byt pritomna vira. Jak je v pribehu psano: "Šel tedy za ním a davy ho tiskly ze všech stran.", avsak presto ona jedina byla pozehnana, kdyby se stacilo jen dotknout, bylo by tam takovych vice.

Take to roucho samo o sobe tak dulezite neni, pokud by jej na sobe nemel zrovna Jezis.
„Někdo se mě musel dotknout. Cítil jsem, jak ze mě vyšla moc.“ - Jezis sam rekl ze to vyslo z nej, nerekl ze to vyslo z roucha.

No a na tom pribehu je videt, ze ma neco karmou dane (neustale krvaceni), ale diky tomu, ze uverila se a dostala se do bezprostredni blizkosti Jezise se to zmenilo, presto ze to mela karmou dane, on vzal jeji hrichy na sebe.

Ja nic neznasilnuji, to spise ty tam pridavas kouzelna roucha a podobne. Take tu nevykladam svuj vyklad sveta, protoze ja bych na takove veci nikdy sam neprisel. Vypada to ze mas zajem se jen z principu prit. Uz me to take prestava bavit. Prilezitost se neco dozvedet jsi dostal, nevyuzil, tak ja jdu zase dal.

Haribol

[eee]

V

Zase nic o karmě a navíc ten příběh špatně interpretuješ, snažíš se ho znásilnit pro své vidění světa. Tu ženu uzdravil dotek roucha, jednoznačně se to píše, to roucho bylo kouzelné.

Nestacilo se pouze dotknout "kouzelneho roucha" (), musela tam byt pritomna vira. Jak je v pribehu psano: "Šel tedy za ním a davy ho tiskly ze všech stran.", avsak presto ona jedina byla pozehnana, kdyby se stacilo jen dotknout, bylo by tam takovych vice.

Take to roucho samo o sobe tak dulezite neni, pokud by jej na sobe nemel zrovna Jezis.
„Někdo se mě musel dotknout. Cítil jsem, jak ze mě vyšla moc.“ - Jezis sam rekl ze to vyslo z nej, nerekl ze to vyslo z roucha.

No a na tom pribehu je videt, ze ma neco karmou dane (neustale krvaceni), ale diky tomu, ze uverila se a dostala se do bezprostredni blizkosti Jezise se to zmenilo, presto ze to mela karmou dane, on vzal jeji hrichy na sebe.

Ja nic neznasilnuji, to spise ty tam pridavas kouzelna roucha a podobne. Take tu nevykladam svuj vyklad sveta, protoze ja bych na takove veci nikdy sam neprisel. Vypada to ze mas zajem se jen z principu prit. Uz me to take prestava bavit. Prilezitost se neco dozvedet jsi dostal, nevyuzil, tak ja jdu zase dal.

Haribol

Věřících je spousta a mají se špatně, miliony židů kteří zahynuli v koncentráku netřeba připomínat. Ježíš měl kouzelné roucho, slova o víře bylo jen mlžení, aby nevzbudil závist. Kdybý to bylo vírou, nemusí se dotýkat roucha, to je logické. Je naprosto evidentní, že s karmou to nemá nic společného. Nikde není řečeno, že ta ženská byla nemocná kvůli karmě, ani nepodstoupila meditaci, která by ji karmy zbavila, dokonce ani motlitbu, prostě se dotkla kouzelného roucha. Ježíš nevzal její hříchy na sebe, další věc kterou sis vymyslel, podle té pohádky z něj vzešla kouzelná moc, byl to čaroděj. Nepřu se, jen jsem začal používat 'logiku' věřících.

[Reklama]

[Patt]

V prvý řadě dosud nemáme konsens na tom co je živý a co ne.

Možná právě to je jádro pudla proč tahle diskuze má tolik příspěvků. Jeden o koze a druhý o voze. Podle všeho to vypadá, že věřící mají za "živé" to co se rodí pomocí již živého organismu (nebo bytosti). Že by to šlo i z neživé hmoty vylučují na základě pozorování světa. Naproti tomu druhá strana za živé považuje už i stavební prvky organismů a argumentuje, že vznikají za vhodných podmínek spontánně. Ještě je tu třetí strana, která poukazuje i na anorganický - simulovaný život pomocí počítače.

Co je tedy život, kdy je entita živá ?

[miriada]

Ten maník na videu má pravdu a je jasné, že má pravdu Freud. Jen chci doplnit aktuálně:


Lidstvo stojí na kvalitativně novém prahu - planeta je plná lidí! Když pohledáte demografii, tak je několik studií jak dál. Člověk jako živočich se přemnožil a nejde to tak dál jako dosud. Potřebujeme vědu, potřebujeme poznat mozek, potřebujeme prodloužit život a nevázat ho na bio podstatu. Kromě biosféry relativně tenčí než skořápka proti vejci je všude smrtnící prostředí. Uvnitř Země topí štěpný atomový reaktor, vně Země je smrtelné záření a neobyvatelný prostor vakua. Snad se najde planeta kam bude možné poslat informaci DNA rychlostí světla a založit kolonii života. Snad vyrobíme androida s naší DNA a nebudeme pořád umírat. Snad přijdeme na to, jaký je gen stárnutí člověka. U myší už jsme ho našli, má název Klotho!


Náboženství brání rozvoji naší civilizace, zakazovalo dívat se do dalekohledu a dnes zakazuje pěstovat kmenové buňky. Bludy o jedinečnosti života pouze ze života a biblické nesmysly předpotopních představ lidí zde šíří nepřátelé Člověka, skuteční zločinci. Měli bychom mít zákonné prostředky na svoji obranu proti nim.

[megalumen]

Uz se zjistilo, kdo stvoril boha?

[F.F.]

Uz se zjistilo, kdo stvoril boha?

Zjistilo. Je vecny. On pouze stvoril vesmir kde veci maji pocatek a stvoreni, zato se to lidi zvyknou ptat ale ptaji se spatne.

[megalumen]

Uz se zjistilo, kdo stvoril boha?

Zjistilo. Je vecny. On pouze stvoril vesmir kde veci maji pocatek a stvoreni, zato se to lidi zvyknou ptat ale ptaji se spatne.

To je ale totalni blabol. Nic neni vecne, kde jste videl, aby bylo neco vecne? Pozorujete prece pozorne vsechno kolem, takze vite, ze z neziveho nic ziveho nevzejde, ale ze nic neni vecne vam uniklo? Divne.

[hawran diskuse]

Uz se zjistilo, kdo stvoril boha?

Zjistilo. Je vecny. On pouze stvoril vesmir kde veci maji pocatek a stvoreni, zato se to lidi zvyknou ptat ale ptaji se spatne.

Jen ten důkaz pořád nikde...

[Josef]

Ten maník na videu má pravdu a je jasné, že má pravdu Freud. Jen chci doplnit aktuálně:


Lidstvo stojí na kvalitativně novém prahu - planeta je plná lidí! Když pohledáte demografii, tak je několik studií jak dál. Člověk jako živočich se přemnožil a nejde to tak dál jako dosud. Potřebujeme vědu, potřebujeme poznat mozek, potřebujeme prodloužit život a nevázat ho na bio podstatu. Kromě biosféry relativně tenčí než skořápka proti vejci je všude smrtnící prostředí. Uvnitř Země topí štěpný atomový reaktor, vně Země je smrtelné záření a neobyvatelný prostor vakua. Snad se najde planeta kam bude možné poslat informaci DNA rychlostí světla a založit kolonii života. Snad vyrobíme androida s naší DNA a nebudeme pořád umírat. Snad přijdeme na to, jaký je gen stárnutí člověka. U myší už jsme ho našli, má název Klotho!


Náboženství brání rozvoji naší civilizace, zakazovalo dívat se do dalekohledu a dnes zakazuje pěstovat kmenové buňky. Bludy o jedinečnosti života pouze ze života a biblické nesmysly předpotopních představ lidí zde šíří nepřátelé Člověka, skuteční zločinci. Měli bychom mít zákonné prostředky na svoji obranu proti nim.

Že já se vždycky chytím ... 

To, co jsi napsal, to je ovšem naprostá tragédie uvažování!

Že je hodně lidí. Souhlas. Že potřebujeme vědu a výzkum. Souhlas. Že by bylo dobré prodloužit lidský život (dodávám i snížit lidské utrpení, viz lékaři). Souhlas. Atp.

Ale bez nějakého etického rámce to naprosto nepůjde! A o tom to je. Osobně tvrdím, že nejlepší je na to křesťanství, je to tisíciletími vyzkoušený koncept. Spor může být o to, jestli je to právě křesťanství (za mne jednoznačně ANO). A v jaké formě (za mne v protestantské a možná ještě objevíme další mohutný impuls). Také může být spor o to zda věda se prudce rozvíjí navzdory či právě v důsledku křesťanství (za mne opět jednoznačně to druhé). A o tom všem řádně diskutujme.

Zločinec přece vůbec není, ten kdo připomíná, že etika a zákon jsou potřebné! Zločinec je ten, kdo chce žít bez etiky a zákona vůbec!

A co do bludů. Já Tě mohu vykázat do fantasmagorií ohledně kyborga s DNA s rychlostí světa do zadele. Jaký je co do představ rozdíl mezi uvedenou fantazijní představou a vírou mnohých ve správnost Bible? Žádný! Obojí jsou to z hlediska diskuze a uvažování možné představy, k oběma lze argumentovat, uvádět důkazy, možnosti atd. Jedno je hloupé, druhé rozumné, a obě strany to vidí jinak a i každý osobitě. Ale to už bychom opakovali celou diskuzi znovu ...

[megalumen]

Krestanstvi je naopak jedna z tech straslivejch blizkovychodnich mozkovejch infekci, ktera napadla evropskou civiliazci v okamziku jeji slabosti a zcela ji rozvratila. 1500 let totalni tmy a barbarstvi. Nicili a schovavali pred lidmi anticke knihy, vyzadovali totalni podrizeni, zakazovali vlastni usudek a nedovolovali ani vlastni cteni sve bible!!!! Velke diky nasim predkum, ze tu sracku zatlacili do pozadi. Kez bychom nedopustili navrat teto straslive mentalni poruchy, ktera sem klidne zavleka i konkurencni barbarske poustni ideologie zla a nesnasenlivosti, hlavne kdyz kdokoli dostane lidi opet pod totalni kontrolu pedofilnich psychopatu.

[Josef]

Krestanstvi je naopak jedna z tech straslivejch blizkovychodnich mozkovejch infekci, ktera napadla evropskou civiliazci v okamziku jeji slabosti a zcela ji rozvratila. 1500 let totalni tmy a barbarstvi. Nicili a schovavali pred lidmi anticke knihy, vyzadovali totalni podrizeni, zakazovali vlastni usudek a nedovolovali ani vlastni cteni sve bible!!!! Velke diky nasim predkum, ze tu sracku zatlacili do pozadi. Kez bychom nedopustili navrat teto straslive mentalni poruchy, ktera sem klidne zavleka i konkurencni barbarske poustni ideologie zla a nesnasenlivosti, hlavne kdyz kdokoli dostane lidi opet pod totalni kontrolu pedofilnich psychopatu.

Už jsme to tu řešili ohledně důkazů, argumentace a úrovně diskuze vůbec ...

To je jen Tvůj odsuzující hodnotový soud. Důkazy, argumentace a fakta prostě nikde! Stokrát omílané nesmysly o křesťanství. Křesťané tvoří počtem bezkonkurenčně největší skupinu lidí se společným znakem na světě. Je jich aktuálně více jak dvě miliardy a jejich počet neustále roste. Tak si prosím dej práci něco přečíst, najít, zjistit a pak argumentuj, stavěj tvrzení, hledej důkazy apod. Jinak to fakt nemá smysl. Stojím (a věřím, že obdobně ostatní) o alespoň trochu smysluplnou diskuzi ...

[mmm]

miliony židů kteří zahynuli v koncentráku netřeba připomínat.

podle křesťanů jako bratr Nathanael se holokaust nestal. Nevím, jak moc se jeho postoje liší od oficiálních postojů církví.