Ethernet přepěťová ochrana

Buldr

  • ***
  • 146
    • Zobrazit profil
Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #30 kdy: 14. 08. 2024, 11:01:10 »
Dobry den, chci se zeptat, jako nouzovku před vedlejším přepětím z úderu blesku někam do okolí, pořídil jsem Ubiquiti ETH-SP Gen2, ale musí se uzemnit. Na pronajatém baráku není hromosvod, jak to mohu nějak funkčně udělat prosím? Jediné, co mám k dispozici je buď propojit na zemeni silové ho el. kabelu(na něho je připojena el. zásuvka a v ní poe injektor napájecí WiFi anténu) nebo po fasádě vede nepoužívaný utp kabel, tak jsem myslel pospojovat všechny kabely v něm do jednoho a venku ho připevnit k železné tyči zatlucene do země. Co je lepší?
Diky předem

Připojením k ochranné svorkovnici uzemnění. Nijak, protože ono to není ani nouzové řešení, nýbrž domnělý efekt. Aby to celé fungovalo, potřebuješ nadřazené stupně – A bude na venkovním jiskřišti, B a C musíš mít v domě (rozvaděči), potom má teprve smysl řešit D, které sis pořídil. Nehledě na skutečnost, že vše musí být dokonale provedené do HOP (ochranné uzemnění).

Ani jedno, vlastně je všechno špatně, jen jsi vyrobil další NEBEZPEČNOU cestu.
Carpe diem


Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #31 kdy: 14. 08. 2024, 12:16:43 »
Dobry den, chci se zeptat, jako nouzovku před vedlejším přepětím z úderu blesku někam do okolí, pořídil jsem Ubiquiti ETH-SP Gen2, ale musí se uzemnit. Na pronajatém baráku není hromosvod, jak to mohu nějak funkčně udělat prosím? Jediné, co mám k dispozici je buď propojit na zemeni silové ho el. kabelu(na něho je připojena el. zásuvka a v ní poe injektor napájecí WiFi anténu) nebo po fasádě vede nepoužívaný utp kabel, tak jsem myslel pospojovat všechny kabely v něm do jednoho a venku ho připevnit k železné tyči zatlucene do země. Co je lepší?
Diky předem

Připojením k ochranné svorkovnici uzemnění. Nijak, protože ono to není ani nouzové řešení, nýbrž domnělý efekt. Aby to celé fungovalo, potřebuješ nadřazené stupně – A bude na venkovním jiskřišti, B a C musíš mít v domě (rozvaděči), potom má teprve smysl řešit D, které sis pořídil. Nehledě na skutečnost, že vše musí být dokonale provedené do HOP (ochranné uzemnění).

Ani jedno, vlastně je všechno špatně, jen jsi vyrobil další NEBEZPEČNOU cestu.

k tomu bych doplnil, že využití utp kabelu připevněnoho k tyči v zemi na jednom konci uzemnění ani náhodou, jen se tím vytváří parazitní okruh a dělá to něco hooooodně nebezpečného. Těžko si lze i představit, že by takový slaboučky utp kabel mohl sloužit jako zemnící, to si akorát koleduje o požár.

Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #32 kdy: 14. 08. 2024, 12:20:38 »
Od roku 2019, kdy tohle vlákno startovalo, uplynula nějaká voda pod mostem. Například mě mezitím jeden výrobce přijímačů ponoukl k tomu, abych si doplnil studium oboru ochrany antén proti přepětí. Přímo EN62305 jsem nečetl, ale sjel jsem několik "sekundárních pramenů", a na základě tohoto a mnohých debat se zákazníky a dalšími odborníky (mj. M_D tady na rootu) jsem vytvořil svou vlastní "kolorovanou polychromii" na toto téma. [bezostyšný samožer] - tenhle link odkazuje naschvál na vizuálně vděčný úvodní odstavec s fotkami a filmečky (odkazy na YT). Je tam i pár odstavců o bezpečném oddálení, snažil jsem se nějak uchopit nepřímou indukční vazbu atd.

Především bych chtěl povšechně varovat před často tradovaným nesmyslem, že signálové anténní apod. bleskojistky je třeba zemnit na venkovní bleskosvod. PROBOHA NE! Signálová bleskojistka (první v kaskádě) patří na vstup vedení do baráku, dovnitř za zeď či průchod střechou, jednak aby byla v suchu, druhak protože se zemní na vnitřní ochrannou zem budovy. Předpoklad je, že budova nějakou zem má. Na venkovním bleskosvodu, ve chvíli kdy jím protéká bleskový proud, vzniká nebezpečný potenciál, od kterého se chcete především izolovat!

Tedy pokud má budova správně provedený venkovní hromosvod a uzemnění (do terénu), mělo by vnitřní signálové bleskojistce stačit uzemnění 4 mm2 (dle materiálů firmy Dehn). Například zásuvkové okruhy se tahají obvykle průřezem 2.5 mm2 a jsou "smyčkované" (daisy chained), tzn. i v ochranné zemi máte v sérii několik přechodových odporů pod hlavami šroubků...
Jako pokud možnosti jsou "2.5mm2 v zásuvce anebo nic", tak bych volil tu zásuvku :-) ale je to ohavný kompromis. Taky pokud ta zásuvka je třeba ještě postaru na dvoudrátu, nikoli na třídrátu (oddělená ochranná zem) tak je to zas o něco větší fuj.

Požadavek "uzemnit anténní bleskojistku v budově, která nemá hromosvod" není ani nový, ani vzácný - a nevím jak norma, ale marketingové materiály firmy Dehn mají k tomuto konkrétní návrh, jak by to šlo pořešit (odkaz vede na moji reinterpretaci, opatřenou odkazem na primární prameny). Hint: je potřeba skutečné uzemnění, od kterého si vnitřkem baráku vytáhnete měděný vodič o průřezu nejméně 16 mm^2, a na toto uzemníte buď samotnou bleskojistku, nebo lépe také držák na střeše (asi bych tím ale nezemnil celou např. plechovou střechu). Všimněte si: 16 milimetrů. To v běžném rodinném domku v zásuvce nenajdete :-) Zásuvky se tahají 2.5 mm2. Takže to znamená, protáhnout si ze sklepa na půdu 16 mm2 žlutozelenou licnu (drát se tuším dělal taky, ale blbě se s ním pracuje.) Těch 16 mm je v hromosvodařině průřez mědi, který svede statisticky nejsilnější blesk (kvantil 99%) tzn. špičková hodnota asi 200 kA, vlna tuším 10/350 us (nebo 10/1000 us? nevím). Toto zapojení nenahrazuje správně provedený vnější hromosvod, ale má šanci přežít přímý úder a posloužit jako spolehlivá cesta nejmenšího odporu = aniž by se kabel změnil v mrak ionizovaných měděných výparů. 16 mm mědi má podobnou "užitnou hodnotu" jako 50 nebo 100 mm2 oceli (FeZn) - viz tabulka pod obrázkem.
Můžeme samozřejmě debatovat o induktivních účincích proudového pulzu na elektroniku a rozvody v celém domě, jaký je v tomto ohledu rozdíl mezi řádným venkovním hromosvodem vs. vnitřní nouzovou náhražkou. Cílem ochrany proti blesku je především zabránit požáru a pokud možno také úrazu elektrickým proudem. Pokud přežije elektronika, je to jistě vítaný bonus. Toto nejjednodušší funkční provedení by Vás mělo ochránit od závažných právních následků, pokud by Vám do nechráněné antény uhodil blesk a dům by kvůli tomu vyhořel, nebo by někdo přišel k úrazu. (Pokud do toho baráku praští bez Vaší antény, nese zodpovědnost patrně vlastník či provozovatel/pronajímatel nemovitosti.)

Nesouhlasím s názory typu "když tam praští, tak tam stejně shoří všecko kolem, tak se na to vyprdneme, protože stejně nemá cenu to řešit". Nesouhlasím, má cenu to řešit, ale musíte o tom něco vědět, a splnit základní podmínky: minimální uzemnění do podloží, pospojení na patě, dostatečný průřez jednak pro Vaši bleskojistku, případně taky pro cokoli na střeše, pokud barák nemá venkovní hromosvod. Rozhodně se tím minimalizují nejhorší škody. Fakt je, že to asi těžko zvládne řešit kolemjdoucí wifinář, který přišel zadarmo namontovat službu za 200 Kč měsíčně. Tohle by měl ve svém zájmu řešit uživatel té antény/rádia. A fakt je, že nevím, jak by se na takovou věc tvářil revizák - jako že "aspoň něco, přestože to nesplňuje parametry řádného vnějšího hromosvodu dle aktuální normy". Řádný venkovní hromosvod je akce za úplně jiné peníze.

Mimochodem palec nahoru, že jste se zeptal a že se zajímáte! Většina populace konzumentů internetu nemá vůbec tušení, zájem a mentální kapacitu se o toto zajímat... nakonec o tu motivaci tohle řešit jde asi především :-/

Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #33 kdy: 14. 08. 2024, 12:50:26 »
jsem vytvořil svou vlastní "kolorovanou polychromii" na toto téma

Skvělé, děkuji moc a ještě jednou moc!

Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #34 kdy: 14. 08. 2024, 12:50:39 »
"Mimochodem palec nahoru, že jste se zeptal a že se zajímáte! Většina populace konzumentů internetu nemá vůbec tušení, zájem a mentální kapacitu se o toto zajímat... nakonec o tu motivaci tohle řešit jde asi především :-/"

To není tak úplně jejich chyba. Lidi, co nemají elektro aspoň průmyslovku, nemají moc možností zjistit, co nevědí, pokud se o to nezajímají právě na základě řešení konkrétního problému, a hlavně nemají důvod po tom pátrat, protože to normálně k ničemu nepotřebují. A i pak se zeptají prvního, o kom vědí že aspoň nejzákladnější elektrovzdělání má (tzn třeba elektrikáře co jim zapojoval zásuvky, který ale nemá znalosti = kvalifikaci adekvátní oblasti ochrany před bleskem, protože když už to dělá, dělá to pod projektem a stavebním dozorem), a věří tomu co ten jim řekne, protože nemají důvod mu nevěřit, protože nevědí ani jak elektro kvalifikace funguje.
A vzít si na to odbornou firmu je ani nenapadne, a když už napadne, tak po orientačním nacenění nápad vzít si firmu radši zase rychle zapomenou.


Buldr

  • ***
  • 146
    • Zobrazit profil
Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #35 kdy: 14. 08. 2024, 13:25:01 »
...
k tomu bych doplnil, že využití utp kabelu připevněnoho k tyči v zemi na jednom konci uzemnění ani náhodou, jen se tím vytváří parazitní okruh a dělá to něco hooooodně nebezpečného. Těžko si lze i představit, že by takový slaboučky utp kabel mohl sloužit jako zemnící, to si akorát koleduje o požár.

Základem je zemnící vodič uložený v půdě (např.: pás FeZn 30/4), do kterého je připojen instalační sloup (FeZn 10 mm). V praxi to znamená, že sloup je opatřený závitem (M12) v nadzemní částí, do kterého se připojí FeZn 10 mm drát s nalisovaným okem společně se rozbíratelnou spojkou na vlastní zemnící pás. Spojení bývá realizováno svařením, nebo rozebíratelným spojem, který musí být dodatečně ošetřen proti korozi – tj. svorky SR02 prostě důkladně natřete gumoasfaltem, protože jinak máte do 10 let problém. Nebudu zbytečně zatěžovat dotaz normami, hloubkou uložení apod. Zemnící desky, tyče, vedení, vývody, mříže v betonu atd. nechám být, k pochopení to není potřeba, podobně jako rezistivita půdy (odpor). Každé řešení se propočítává na míru realizaci.

Úplné minimum 6 mm2 (ZŽ) pro uzemnění (čti ochranné pospojení se sloupem) se pak realizuje prostřednictvím svorkovnice, která tam být musí. Reálně je stavěná na 10 mm2, jak předepisují normy. Opět svorka (šroub/oko) je vyvedena ven, kde je rozebíratelným spojem připojena k instalačnímu sloupu tzn. navrtá se otvor a udělá zavit, pokud není připraven a použije se lisované oko.

Umím to vyprojektovat, realizovat vč. revizí, ale nechci tu popisovat jak co má být, protože je dost reálná šance, že se do toho pak pustí sám „podle návodu“. Už jsem zažil hodně fušeřiny, hrůzy i horory (smrtelně nebezpečné), kde lidí něco našli na netu a pustili se do toho. Ze zásady, nemám na to žaludek. Jediným správným řešením by byla kompletní revize (tzn. zjistit co kde a v jakém stavu je), teprve potom přistoupit k realizaci (rekonstrukci) podle současných norem a tím dosáhnout kýženého výsledku.
Carpe diem

.

  • *****
  • 618
    • Zobrazit profil
Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #36 kdy: 14. 08. 2024, 17:37:57 »
Je otázkou, co tím Ubiquiti ETH-SP-G2 chce dotyčný tazatel vlastně chránit. Jestli nějaký venkovní bezdrát typu Nanostation, tak to ta ochrana příliš nepomůže, po bouřkách to jde vesměs do kytek, ať tam ochrana je nebo ne. Stejně tak nepomůže, když se nějakým přepětím z rozvodné sítě odpálí zdroj pro tu venkovní jednotku Nanostation.

Re:Ethernet přepěťová ochrana
« Odpověď #37 kdy: 15. 08. 2024, 18:12:09 »
Svodič v ethernetu neochrání rádio venku na střeše. To při zásahu bleskem nejspíš sklapne krovky. Prvořadým cílem je, pokud už se kabel stane cestou k zemi pro nějaký ten bleskový proud (třeba jenom zlomek jeho celkové hodnoty, nebo něco nepřímo indukovaného), tak aby ten proud šel přednostně do ochranné země, a aby si nehledal spontánně cestu napříč domem = jeho konstrukcí, vybavením a obyvateli.

Aby rádio na střeše nedostalo přímý zásah, ale v nejhorším případě třeba jenom nějaké postranní smetí, k tomu slouží "zastínění" blízkým vyšším jímačem venkovního bleskosvodu. Viz metoda kužele nebo valící se koule. Zároveň ale taky pozor na bezpečné oddálení, protože sám venkovní bleskosvod je v okamžiku své užitečnosti pro své okolí nebezpečný.

Normu lze aplikovat i na bezpečné vzdálenosti různého dalšího kovového haraburdí na fasádě, rozvěšeného mezi baráky apod. Nedávno to tu velice podrobně načal M_D postupně v několika příspěvcích v odkázaném vlákně.