Proč ateisté nepoužívají logiku ?

PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #720 kdy: 03. 08. 2018, 08:27:14 »
Hlavní autoritou jsou rodiče, ti ovlivňují víru v matku iv boha. Křesťanské náboženství samo sebe zdiskreditovalo, zvláště v našich zemích.  Užívání si materiálního života nemá s  írou co dělat. Nejvíce si lidé užívají v americe (největší spotřeba na hlavu) a ta je nábožensky silně založená.

Ale houby. Prarodiče byli praktikující katolíci. Rodiče do kostela nechodili, ale byli věřící. Dokonce mě nechali pokřtít, blázni. Ještě u těch katolických pošuků. A co ze mě vyrostlo? Vzorný ateista...


Petr

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #721 kdy: 03. 08. 2018, 08:28:36 »
Jen jeste k dukazu evoluce.

Evoluci bezne pozorujeme, ale u organizmu ktere maji velmi kratky zivotni cyklus. Napriklad bakterie a nebo hmyz. Napriklad vznik antibioticke rezistence je naprosto jasny dukaz evolucni teorie.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Antibiotick%C3%A1_rezistence
Na jeji pozorovani mame cca 60let  a vidime jak se bakterialni mikroorganismy meni a prizpusobuji.

Právě, že není. Bakterie se sice stala rezistentní, ale stále nepřekročila hranice svého druhu. Přizpůsobivost nepopírám. Drobné změny v rámci druhu jsou evidentní (kupř. šlechtění). Ale není důkaz, že z bakterie se stala myslící bytost či alespoň jiný druh. K tomu jsou údajně potřeba stovky miliard let a tedy se o tom přesvědčit nemůžeme.
Na to je těžké reagovat - když pro vás není evoluce něco co dokázalo za velmi krátkou dobu změnit zásadní vlastnosti konkrétního druhu. Jednalo se o to, zda daná bakterie přežije a nebo se změní. Jestliže před tím, když byla vystavena antibiotiku zemřela a nyní bez potíží přežije, tak je to naprosto jiný druh. Ano, nevyrostla jí jiná končetina nebo tak něco, pořád je to jen bakterie, ale bavíme se o několika málo desítkách let.
Tento příklad nám jasně dokazuje schopnost živých organizmů se změnit, když je to pro ně výhodné. Až bude pro bakterie z pohledu přežití výhodné, když budou mít chapadla, tak je jasné, že k nim postupně dospějí.
Víte proč současný člověk evolučně stagnuje? protože tu máme globalizovanou populaci, kde neexistují malé skupinky, v rámci kterých by se rozvíjeli určité vlastnosti/schopnosti. prostě když se všichni kříží se všemi, je genom populace "plochý" bez lokálních "špecifik". Až přijde nějaký velký průser, bude to mít lidstvo na přežití těžší, protože nebudou existovat lokální anomálie, které by z toho mohli těžit.

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #722 kdy: 03. 08. 2018, 08:32:18 »
Má. Ateista (teda jak který) to považuje za vysoce pravděpodobnou teorii. Protože se taky občas stane, že jeho matka jeho matka není...

Problém je, že ateismus nemusí být založen na víře. Víru (neprokázané 100% přesvědčení o pravdivosti něčeho) prostě racionální člověk nepotřebuje.
Uznavam ze nekdy k tomuto pripadu muze dojit, ale nehodlam pro vyjimku poprit cely princip. Fakt je ten ze naprosta vetsina deti se spokoji s tim ze jim matka rekne ze je jejich matka a dukaz nevyzaduji. Je to pouha vira predana autoritou.
Jestliže v 99.5% případů je matka matkou a v 0.5% nikoliv, pak je to tedy hypotéza s pravděpodobností 99.5%. Tak nějak bych řekl, že to většině lidí stačí a tu pravděpodobnost zvyšovat nepotřebují. Ale taky nepotřebují víru - prostě žijí s tím, že se taky náhodně může stát, že ta hypotéza prostě pravdivá nebude.

Citace
Ateismus je zalozen take na vire, a to na vire ze Buh neexistuje.
Každý ateista to má asi jinak, ale principálně ateismus může být založen na tom, že na základě dostupných informací považuji hypotézu o existenci boha za krajně nepravděpodobnou. Víra netřeba.

Rozdíl mezi "racionalismem" a "vírou" - už jste někdy viděl faráře, jak pochybující "ovečce" řekl - hele tak běž studovat, a až na něco přijdeš, tak přijď a třeba se taky stanu ateistou...? Protože tohle je systém uvažování naprosto normální v oborech, které na víře založeny nejsou (=jakékoliv vědní obory).

Citace
Samozrejme ze racionalni clovek nic takoveho nepotrebuje. Racionalni clovek je ve skutecnosti pysny na to ze se vzeprel Bohu a ze si tady jakztakz pohodlne zije. Ale ona jim ta pycha vydrzi jen do te doby, dokud nedostanou nejakou tezkou nemoc s kterou se tezce umira. At je totiz clovek sebechytrejsi, nemoci, stari a smrt nikdy neporazi. A pak se zrodi znovu, pravdepodobne uz ne jako clovek. Lidsky zivot promarni a pote bude jen vic a vic trpet. Ale presne takhle Buh vyjebava s temi, kteri se chteji vzpirat. Jak se rika, pycha predchazi pad.
Mohl byste mi vysvětlit, jak existence nemocí a smrti podporuje hypotézu o existenci boha případně odporuje hypotéze o neexistenci boha? Nebo tím chcete říci, že existence boha je podpořena tím, že lidé v zoufalých situacích, když se zrovna příliš racionálně nerozhodují, v boha věří častěji? Mimochodem, je to vůbec pravda?

Z hlediska vývoje osobnosti a citového pouta je biologická příbuznost v podstatě úplně nezajímavá. Pro vtisk je směrodatný hlasový vjem během těhotenství a pak čichový vjem během kojení.
Jak říkám, máma není totéž co matka, a stejně tak táta není totéž co otec.

Asi se v tom už ztrácím. Ale kde se vzalo toto konstatování a je to ještě v rámci diskuze o logice ateisty? Možná to tak je, že je zde hlasový a čichový vjem. Nic proti tomu. Ale opět lze poukázat na to, že to je možné vysvětlení a ne důkaz.

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #723 kdy: 03. 08. 2018, 08:32:27 »
Někdy si připadám, že atetisté svým myšlením rozhodují o tom, zda Bůh je či není. Subjektivně si věř čemu chceš. Napsal bych k Tvojí škodě, ale to bys mi napsal, že straším.

To není pocit. To je fakt.

Racionálně myslící člověk přemýšlí, hledá argumenty a souvislosti. A na základě toho se rozhodují i ve věcech, jako je víra a existence boha. Pokud o bohu dostanou jenom pár pohádek z knížky, který jsou mimo realitu, prostě si řeknou, že je to kravina.

Iracionální člověk ve stejné situaci pohádce prostě uvěří, boha přijme jako fakt a jeho existenci neřeší. A stane se z něj věřící.

Těžko, kdo svým myšlením způsobí existenci či neexistenci Boží ...

Racionálně se rozhoduji pro Boha, protože když vidím tu složitost, nádheru a krásu světa, nepovažuji za racionální, aby to vzniklo náhodou.

Záměna víry za důkaz.

Jestli chceš důkaz, pak jej také nemáš. Nebo snad máš důkaz, že Bůh není? Takže i Ty v posledku věříš ve svou teorii evoluce.

Jak jistě víš, důkaz neexistence je principiálně NEMOŽNÝ. Protože jej lze falsifikovat jediným důkazem existence.
Ty věříš v jeho existenci na základě tvrzení nějakých LIDÍ. Sám žádný důkaz existence nemáš. Jen tvrzení lidí, kteří jsou skoro 2 tisíce let mrtví, většina z nich neuměla ani psát, a většinu bdělého času trávili pod středovýchodním sluncem a mlátili se klacky a ti bohatší meči, přičemž tehdejší standardní argumentace spočívala v tom, že oponentovi prostě usekli hlavu nebo ho upálili. Ale když CÍTÍŠ potřebu v jeho existenci věřit, je to tvůj boj.

Moje, jak říkáš, víra v neexistenci boha, tak jak ho chápeš, vychází z toho že nikdo nikdy nedokázal, že je k něčemu potřeba, a tedy k jeho existenci nevidím důvod. O spoustě důvodů, mluvícíh dokonce PROTI samotné možnosti jeho existence (a spoustu jich tady v historii najdeš, takže opakovat je nebudu), ani nemluvě.

F.F.

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #724 kdy: 03. 08. 2018, 08:32:42 »
A co ze mě vyrostlo? Vzorný ateista...

Ty jsi spise vzdorny ateista :-) Ale neboj, vylecis se z toho nesmyslu.


Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #725 kdy: 03. 08. 2018, 08:37:45 »
Jen jeste k dukazu evoluce.

Evoluci bezne pozorujeme, ale u organizmu ktere maji velmi kratky zivotni cyklus. Napriklad bakterie a nebo hmyz. Napriklad vznik antibioticke rezistence je naprosto jasny dukaz evolucni teorie.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Antibiotick%C3%A1_rezistence
Na jeji pozorovani mame cca 60let  a vidime jak se bakterialni mikroorganismy meni a prizpusobuji.

Právě, že není. Bakterie se sice stala rezistentní, ale stále nepřekročila hranice svého druhu. Přizpůsobivost nepopírám. Drobné změny v rámci druhu jsou evidentní (kupř. šlechtění). Ale není důkaz, že z bakterie se stala myslící bytost či alespoň jiný druh. K tomu jsou údajně potřeba stovky miliard let a tedy se o tom přesvědčit nemůžeme.
Na to je těžké reagovat - když pro vás není evoluce něco co dokázalo za velmi krátkou dobu změnit zásadní vlastnosti konkrétního druhu. Jednalo se o to, zda daná bakterie přežije a nebo se změní. Jestliže před tím, když byla vystavena antibiotiku zemřela a nyní bez potíží přežije, tak je to naprosto jiný druh. Ano, nevyrostla jí jiná končetina nebo tak něco, pořád je to jen bakterie, ale bavíme se o několika málo desítkách let.
Tento příklad nám jasně dokazuje schopnost živých organizmů se změnit, když je to pro ně výhodné. Až bude pro bakterie z pohledu přežití výhodné, když budou mít chapadla, tak je jasné, že k nim postupně dospějí.
Víte proč současný člověk evolučně stagnuje? protože tu máme globalizovanou populaci, kde neexistují malé skupinky, v rámci kterých by se rozvíjeli určité vlastnosti/schopnosti. prostě když se všichni kříží se všemi, je genom populace "plochý" bez lokálních "špecifik". Až přijde nějaký velký průser, bude to mít lidstvo na přežití těžší, protože nebudou existovat lokální anomálie, které by z toho mohli těžit.

To sice může být možné. Ale stále zůstává faktem, že k prokázání, že to funguje je třeba pozorování po miliardu let, nebo tak něco. Namítám tedy, že to co pozorujeme, je pozorování po příliš krátkou dobu, abychom mohli konstatovat, že evoluce není teorie, ale prokázaný fakt. Také si myslím, že stále pozorujeme změny v rámci druhu. Strašení průserem objasnění moc nepomůžeme.

PetrM

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #726 kdy: 03. 08. 2018, 08:38:19 »
...
U evoluce se mám přesvědčit jak? Nedá se nic dělat, ale miliardu let tu žít nebudu, abych se přesvědčil, že to funguje. Prostě je to teorie u níž nemám možnost se přesvědčit o její platnosti ... Navíc jsou existují závažné pochybnosti, že to vůbec funguje. Ostatně, jak to prokazuje celá tato diskuze ...

ATB rezistentní kmeny bakterií jsi někdy viděl? A ten pokus je celkem jednoduchý. Máš misku s agarem a vysadíš na ni kolonii bakterií. až se pomnoží, na jednu stranu dáš kapku zředěných antibiotik. Ta část bakterií vychcípe, ale po čase se tam začnou šířit ostatní. Ty, co v té části s ATB přežijí, dáš na misku s agarem, kde dávku zvýšíš,... Párkrát to zopakuješ a máš kmen, který na to ATB nebude vůbec reagovat.

No a nestalo se to jenom v laboratoři, ale i "in natura" - proč si myslíš, že se poslední dobou v klinické praxi dělají testy rezistence?

Pak je tady předpoklad mutací, ten je myslím dost prokázaný existencí rakoviny (mutace), dvouhlavým hadem nebo jehnětem, polymorfní viry,...

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #727 kdy: 03. 08. 2018, 08:47:25 »
Někdy si připadám, že atetisté svým myšlením rozhodují o tom, zda Bůh je či není. Subjektivně si věř čemu chceš. Napsal bych k Tvojí škodě, ale to bys mi napsal, že straším.

To není pocit. To je fakt.

Racionálně myslící člověk přemýšlí, hledá argumenty a souvislosti. A na základě toho se rozhodují i ve věcech, jako je víra a existence boha. Pokud o bohu dostanou jenom pár pohádek z knížky, který jsou mimo realitu, prostě si řeknou, že je to kravina.

Iracionální člověk ve stejné situaci pohádce prostě uvěří, boha přijme jako fakt a jeho existenci neřeší. A stane se z něj věřící.

Těžko, kdo svým myšlením způsobí existenci či neexistenci Boží ...

Racionálně se rozhoduji pro Boha, protože když vidím tu složitost, nádheru a krásu světa, nepovažuji za racionální, aby to vzniklo náhodou.

Záměna víry za důkaz.

Jestli chceš důkaz, pak jej také nemáš. Nebo snad máš důkaz, že Bůh není? Takže i Ty v posledku věříš ve svou teorii evoluce.

Jak jistě víš, důkaz neexistence je principiálně NEMOŽNÝ. Protože jej lze falsifikovat jediným důkazem existence.
Ty věříš v jeho existenci na základě tvrzení nějakých LIDÍ. Sám žádný důkaz existence nemáš. Jen tvrzení lidí, kteří jsou skoro 2 tisíce let mrtví, většina z nich neuměla ani psát, a většinu bdělého času trávili pod středovýchodním sluncem a mlátili se klacky a ti bohatší meči, přičemž tehdejší standardní argumentace spočívala v tom, že oponentovi prostě usekli hlavu nebo ho upálili. Ale když CÍTÍŠ potřebu v jeho existenci věřit, je to tvůj boj.

Moje, jak říkáš, víra v neexistenci boha, tak jak ho chápeš, vychází z toho že nikdo nikdy nedokázal, že je k něčemu potřeba, a tedy k jeho existenci nevidím důvod. O spoustě důvodů, mluvícíh dokonce PROTI samotné možnosti jeho existence (a spoustu jich tady v historii najdeš, takže opakovat je nebudu), ani nemluvě.

OK. To jsme rád, že jsme se shodli. Oba máme víru v něco jiného. A právě o to mi šlo. A uvidíme, kam nás to zavede. A můžem o tom diskutovat ze svých pozic. Jak jsem již psal, věř si čemu chceš. Co nesnáším je potřeba některých dehonestovat a umlátit druhé. A to na obou stranách.

Jinak víra celosvětově explozivně roste, jak jsem také psal a odkazoval na demografické průzkumy viz výše. Zůstáváš na osamocené straně, ale to není argument. Většina nemusí mít pravdu.

Už musím také pracovat. Měj(-te) se hezky. Možná odpoledne se na diskuzi ještě kouknu ...

Josef

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #728 kdy: 03. 08. 2018, 08:49:57 »
...
U evoluce se mám přesvědčit jak? Nedá se nic dělat, ale miliardu let tu žít nebudu, abych se přesvědčil, že to funguje. Prostě je to teorie u níž nemám možnost se přesvědčit o její platnosti ... Navíc jsou existují závažné pochybnosti, že to vůbec funguje. Ostatně, jak to prokazuje celá tato diskuze ...

ATB rezistentní kmeny bakterií jsi někdy viděl? A ten pokus je celkem jednoduchý. Máš misku s agarem a vysadíš na ni kolonii bakterií. až se pomnoží, na jednu stranu dáš kapku zředěných antibiotik. Ta část bakterií vychcípe, ale po čase se tam začnou šířit ostatní. Ty, co v té části s ATB přežijí, dáš na misku s agarem, kde dávku zvýšíš,... Párkrát to zopakuješ a máš kmen, který na to ATB nebude vůbec reagovat.

No a nestalo se to jenom v laboratoři, ale i "in natura" - proč si myslíš, že se poslední dobou v klinické praxi dělají testy rezistence?

Pak je tady předpoklad mutací, ten je myslím dost prokázaný existencí rakoviny (mutace), dvouhlavým hadem nebo jehnětem, polymorfní viry,...

Nepopírám. Naopak si myslím, že výzkum v těchto oblastech je nadmíru potřebný. Jen poukazuji na fakt, že to není důkazem evoluce. Zejména pro množství času (řádově miliardy či statisíce let) potřebného k verifikaci.

Petr

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #729 kdy: 03. 08. 2018, 08:50:53 »

To sice může být možné. Ale stále zůstává faktem, že k prokázání, že to funguje je třeba pozorování po miliardu let, nebo tak něco. Namítám tedy, že to co pozorujeme, je pozorování po příliš krátkou dobu, abychom mohli konstatovat, že evoluce není teorie, ale prokázaný fakt. Také si myslím, že stále pozorujeme změny v rámci druhu. Strašení průserem objasnění moc nepomůžeme.
Nemyslím, že jsem strašil průserem, jen jsem to uvedl jako zajímavost, která s daným tématem souvisí.

Ale co mi ve vašem příspěvku chybí je pohled boha na změnu schopnosti odolávat ATB.
Proč by bůh dovolil takovou změnu, tím by přece přiznal jak nedokonalý svět stvořil a otevřeně demonstroval svoji chybovost. (Bůh je přece neomylný, ne?)
Jestliže bůh připustí změnu druhů, tak je přece jedno jestli v něj věřime nebo ne, protože tato změna je povolená diference v rámci parametrů systému.

Hmmm

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #730 kdy: 03. 08. 2018, 08:54:16 »
Prostě nepotřebuje boha, nemá boha, má na svoje přesvědčení právo (daný stejným článkem ústavy jako tvoje právo boha mít) a komu se to nelíbí, ať si díru políbí.

To je ekvivalent toho jako kdyz si porybny zapichne pred rybnik ceduli "Zakaz zachranovat tonouci lidi". Zakaz je to smesny a hloupy a tak ho budeme ignorovat a tonouci se ateisty z ty hlubiny tahat. S tim nic nenadelas.
On ten ekvivalent dost pokryvkava, pretoze narozdiel od topiacich sa ludi, ateisti nepotrebuju zachranovat.

andy

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #731 kdy: 03. 08. 2018, 08:55:38 »
To sice může být možné. Ale stále zůstává faktem, že k prokázání, že to funguje je třeba pozorování po miliardu let, nebo tak něco. Namítám tedy, že to co pozorujeme, je pozorování po příliš krátkou dobu, abychom mohli konstatovat, že evoluce není teorie, ale prokázaný fakt.
Ale prokázat cokoliv (včetně té gravitace) na 100% nejde. Takže.... ano, evoluce "prokázáná" není. Stejně jako ta gravitace, chemie, kvantová fyzika... A co? Věda/racionální myšlení nepotřebuje 100% jistotu. Tak v čem je problém?

MasoxCZ

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #732 kdy: 03. 08. 2018, 08:56:03 »
Nedocital som do konca lebo je tu vela prispevkov, ale otazka ze kto stvoril prvu bytost je tak trosku hlupost. Ked vezmeme do uvahy fakt, ze cas bez hmoty nema ziadny zmysel, tak logicky ten kto stvoril hmotu stvoril aj cas, cize je to nad nase aktualne chapanie

To je v rozporu s tvrzením, že nic nemůže existovat jinak, než stvořené nadřazenou bytostí, že z jednoduššího složitější nevznikne, a že evoluce je nemožná, protože příliš nepravděpodobná. Pokud tyto mnohokrát omleté předpoklady platí, existenci boha vylučují. Nemohla stvořit vesmír, protože nemohla existovat. Znamenalo by to, že vznikla zároveň s ním Z NIČEHO. Což viz výše není možné.

Nepredstavujem si boha ako objekt z nasho sveta, boh stvoril nas svet a spolu s nim aj cas (casopriestor), takze ziadne predtym nebolo lebo cas je iba v nasom svete, je relativny, zavisly od rychlosti a hmoty naokolo a tym padom nestvoril sam seba z nicoho nakolko nie je obmedzeny tymto casopriestorom (rovnako ako nim nie je obmedzena nasa dusa (alebo myslienky, sny, pripadne lucidne sny ci astralne cestovanie, rozne zazitky pod vplyvom halucinogenov a podobne), iba nase fyzicke telo)

boh stvoril nas svet a spolu s nim aj cas - Pokud nemáš důkaz, je to jen spekulace. Já tvrdím, že ne.

Je zajímavý, jak někteří nemaj problém říct, že bůh je něco mimo čas a prostor, že je nadčasový, ale ti samý lidé maj problém představit si, že náš svět jako takový může mít tyto vlastnosti. Prostě vesmír (či to co tu bylo před ním) je prostě něco mimo čas a prostor a mimo naše chápání, prostě nadčasový. A výsledek je v podstatě stejný. A nemusím do toho plést něco dalšího. Protože tím stvořitelem to nevyřeším, jen problém odsunu.
Ono je dost možný, že čas jak jej vnímáme je jen naše iluze a pravděpodobně neexistuje.

ako mozes povedat ze bolo nieco pred vesmirom a zaroven ze nebol cas? potom ziadne pred nebolo

zaujimal by ma este tvoj nazor ze co si myslis ze sa stane s tvojou myslou po smrti, zanikne? aky by mal potom taky zivot zmysel?

ak by neexistoval boh tak by ani polemizovanie o tom ci existuje alebo nie nemalo vobec ziadny zmysel, vlastne aky zmysel by malo pre ludi ktori sirili krestanstvo keby to nebola pravda? preco by prvi krestania ktori neboli vobec vo vyhodnej pozicii boli za toto ochotni zomriet? co by ich natolko presvedcilo? aky by malo pre nich zmysel proste nepopriet ale stat si za tym vsetkym?

ak clovek stale hlada iba dovody ze preco to tak nemohlo byt, aby tym ukojil svoju predstavu ze to tak nebolo tak sa nikdy so ziadnym dovodom neuspokoji a stale bude len hladat dovody preco to tak nebolo aj keby sa jezis pred nim zjavil

drtiva vacsina vedcov ktori do hlbky skumaju rozne veci su veriaci, dokonca je vela ludi ktori sa stali krestania na zaklade svojho vyskumu ked sa snazili spochybnit krestanstvo a nakoniec zistili ze to spochybnit nevedia

1) Proč si myslíš, že život má nějaký vyšší smysl? Ptám se tu už asi popáté, a nikdo z vás se na to neobtěžoval ani zkusit odpovědět. A předem upozorňuju, že výrok "protože bych pak ve svojí existenci smysl neviděl já" NENÍ důkaz existence vyššího smyslu. Je to jen důkaz TVOJÍ potřeby ocenění zvenčí.

2) To že má někdo potřebu něco hlásat, vůbec neznamená, že to někdo potřebuje slyšet. Dokonce to ani neznamená, že to hlásání je pravdivé a užitečné. Kdyby to tak bylo, měli by pravdu všichni hlásní troubové všech náboženství, přestože si jejich tvrzení zhusta protiřečí a vzájemně se popírají.

3) Jak už jsem mnohokrát uvedl, to že ČÁST teorie je mylná, vůbec neznamená že jsou mylné VŠECHNY její části.teď si nevzpomenu kdo to řekl, ale náboženství je brilantní nástroj k prosazení pravidel, která subjekty nemají předpoklady pochopit. V době jejich vzniku bylo užitečné zavedení hygienických pravidel, přestože nikdo neměl ani páru o mikrobiologii. Totéž platí pro příbuzenské křížení, zakázané i bez podrobných znalostí genetiky. Stejně tak zavedení společenských pravidel mělo smysl, protože omezilo násilí a namísto vzájemného vyvražďování umožnilo přechod k dělbě práce a obchodu, přestože o psychologii davu a společenských vědách se nikomu ani nesnilo, natož o teorii her. V dnešní době je náboženství užitečným nástrojem k udržení dostatečného duševního zdraví u osob, na něž je komplexita a stresovost života v dnešní společnosti moc velká a mají problém zvládat frustraci z každodenního bytí, směřujícího zdánlivě odnikud nikam.
Ale ty pasáže o božích zásazích, zázracích mimo fyzikální zákony, stvoření světa a života, to jsou všechno alegorie a příběhové kulisy, které fungovaly v době vzniku dané věrouky, ale dnes už nedávají smysl a toufnu si tvrdit, že jsou spíš na škodu.

4) "zpochybnit křesťanství"? Definuj v daném kontextu "zpochybnit" a "křesťanství". Pokud máš na mysli "popřít všechny kulturní základy západní civilizace", pak je to broskvovina jak prase.
Kromě toho, že "drtivá většina" je evidentní confirmation-bias (speciálně na tohle bacha, to je hodně záludný zlozvyk), tedy projev toho že si v rádiu všímáš spíš promluv věřících vědců, by sis měl uvědomit že čistě z hlediska počtu budou aktuálně převažovat Číňané. A ty bych z křesťanství fakt nepodezíral. Jde hlavně o to, komu sdělovací prostředky poskytnou prostor, a faktem je, že věřící vědci jako Jiří Grygar mají zpravidla kultivovanější projev a dokážou mluvit i jinak a o něčem jiném, než suše sypat fakta ze svého oboru. Takže ty nevěřící ve výsledku do médií buď nikdo nezve, nebo k ventilaci jejich "stavu víry" vůbec nedojde, takže to nezaregistruješ. Nebo snad máš tabulku se jmény vědců a poznámkou zda věřící jsou nebo ne?
A křesťanství: skutečně to myslíš jako CELEK? To nemůžeš myslet vážně, společenská pravidla morálního chování jsou univerzálně platná, a dávno přes křesťany je objevili nejen šintoisté v Japonsku, nýbrž i Buddhisté, Taoisté a Konfucius v Číně, Chammurappi v Babylóně, a Sumerové. Takže na tohle patent fakt nemáte, a ani jste nebyli první. Což je mimochodem důkazem, že víra v konkrétního boha podle pravidel konkrétní církve NENÍ podmínkou morálního chování.

Hmmm

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #733 kdy: 03. 08. 2018, 08:58:03 »
Viera v nieco je uz z povahy svojej veci brzdou pokroku a nie jeho motorom.
Vas vyrok plati pouze az verite ze uz vsechno umite a nepotrebujete se v nicem zdokonalovat.
Obavam sa, ze historia dava dostatok prikladov, kedy bola viera brzdou pokroku a nie jeho motorom...

Ve skutecnosti je to naopak. Napriklad muzeme si myslet jak mame super technologie. Pointa ale je, ze drive lide tyto technologie nepotrebovali, protoze byli zdatnejsi. Napriklad my si myslim ze vynalez knihtisku, ci pozdeji datovych medii je pokrok. Ale ve skutecnosti je to znamka toho ze degradujeme a nejsme schopni si pamatovat tolik co byli lide schopni si pamatovat drive. Kdysi davno bylo bezne ze "knihy" se predavaly ustne a lide si byli schopni je zapamatovat na jediny poslech. Dnes umerne tomu jak klesa zboznost jiz lide takove shcopnosti nemaji a proto se musi spolehat na knihy a pametova media. Vzdyt je to uplne smesne, ldie dnes jedou na dovolenou a neustale neco foti. Kdyz se jich clovek zepta proc to foti, reknou ze proto aby meli na co vzpominat. To je prave dukaz jejich degradace. Oni nejsou schopni neco prozit a pamatovat si to, musi se opirat o technologicke moznosti, aby jim byl umoznen ekvivalentni prozitek, jaky kdysi lide meli automaticky. Tomu orpavdu rikate pokrok?
Prepac, ale to je nezmysel. Knihy sa pred knihotlacou prepisovali. Ze by si ludia pamatali naspamat cele knihy bolo velmi vynimocne, kedze drviva vacsina ludi bola negramotna a ani vedomosti v tych knihach vtedy nepotrebovala. Spravy sa povacsinou sirili pomocou hlasnikou. A hlavne je to tvoje tvrdenie. Mas na to historicky zdroj, ktory to potvrdi?

andy

Re:Proč ateisté nepoužívají logiku ?
« Odpověď #734 kdy: 03. 08. 2018, 08:58:23 »
Jinak víra celosvětově explozivně roste, jak jsem také psal a odkazoval na demografické průzkumy viz výše. Zůstáváš na osamocené straně, ale to není argument. Většina nemusí mít pravdu.
Heh.... víra roste v Africe, tam se právě naučili číst. V Evropě/USA už se naučili i myslet a tam víra brutálně mizí. Být vámi byl bych s tímto argumentem hodně opatrný...