Jaké je rozumné platové ohodnocení .NET vývojáře?

[Lord_Pitzbudka]

Ad “hypoteku na ico ziskas tezko” - neni pravda. ziskas relativne bez problemu, i kdyz mas vydajove pausaly (ktere z tebe jinak delaji pred bankou chudaka).

je sice par bank, ktere vydajove pausaly berou tak jak to vychazi, ale rada bank na pausalisty kouka jinak a ty vydaje i docela vyrazne snizuji

[Reklama]

[jjrsk]

Aktuálně je 115k IČO 107.5k na ruku, protože jedna paušální platba 7.5k a nic víc.

A tohle vazeni ... leze na root a ma volebni pravo ... bohuzel. A presne podle toho to tady taky vypada.

Dovolena nic? Nemocenska taky nic? Jo aha, to mame nejake 2 mesice v roce, kdy se na fakture objevuje krasna cista NULA. Odpovednost za skody veskerym majetkem vs 4,5 nasobek prumeru (coz je navic v pripade zamestnance spis ciste teoreticka castka) samozrejme take nic atd atd ze?

Rozdil mezi zamestnancem a zivnostnikem bez zamestnancu je dlouhodobe +- 30% = na te fakture musi byt o cca 30% vic (proti hrube mzde) aby realny prijem byl +- stejny. A naprosto kazda firma to bez problemu zaplati, protoze to je porad +- 1/2 toho, co by ji fakturovala jina firma, ktera krome toho cloveka musi jeste zivit menezerment, hr, pr, ucetni, ...

Topeni, sviceni, elektrina, pocitace ... vlastni vercajk ... to samozrejme take nestoji vubec nic.

Prvně bych ti rád doporučil - zbav se ASP.NET, je to balast největšího kalibru a udělej si čistě jen API. A začni se učit React. V ASP.NET už žádná seriózní firma seriózní projekt nedělá.

A dalsi ... dalsi zvanil, ktery vubec netusi o cem zvani ... vis soudruhu on .NET ma s ASP.NET spolecna jen ta posledni 4 pismenka ...

Kdyz libovolny z mych zakazniku resi nejake to prgani, ze 80% to je prave .NET.

...ale hlavně to, že jsem nebyl kok*t...

Co tím myslím je, že konkurenci jsem údajně překonal pouze tím, že jsem o firmě něco málo věděl, ptal jsem se na otázky a snažil si udělat obrázek o tom, co dělají. Měli možnost se mnou probrat, co dělají a vést normální koverzaci. Z jejich zkušenosti je to prý výjimka ...

!!! BINGO !!!!

Vpodstate mam presne tuhle zkusenost, jen z druhe strany. Je mi celkem jedno co dotycny neumi, a co umi, protoze stejne neumi presne to co potrebujes, podstatny je, jestli ma v oboru nejakej prehled, chce to delat a da se snim normalne mluvit.

Ad nejake ukoly/testy/... bohuze se na ruzna mista hlasaji i tvorove, zcela negramotni. Takze treba co se tyce vyvoje, netusi co je to if nebo jak funguje smycka. A podotykam, ze neprehanim ani trochu. Nakonec z nej vylezlo, ze to proste prisel zkusit,  s tim, ze kdyz ho nahodou vemou, tak to par kKc hodi nez ho vyhodej.

Celý trh se softwarem funguje tak, že se stejné věci pořád přepisují dokola.

Ale ne, znam masinky ktery sou SW rizeny, a jedou i vic nez 30 let, a ten SW je tam porad stejnej . A specielne automobilky, kdyz ti prodaji novy auto, je v tom SW nejmin 10 let starej.

...A pokud děláš aplikaci, na které jede 20 velkých firem, tak si nemůžeš jim dovolit říct, že do 10 let budou muset přejít na něco jiného. Každá firma se vyvíjí jiným způsobem a některé firmy dodnes používají zkostnatělý SW z minulého tisíciletí.

Ehm ... tys realitu nikdy nevidel?

Mam pod spravou trebas ERPcko, to kazdych +-5 let meni technologii. Je to pokazde pomalejsi, hur ovladatelne, a mene pouzitelne. Nebo soft, jehoz dodavatel (za poslednich 10 let to asi 10x zmeniho majitele), ma specielni talent na vyber technologii, takze vzdycky kdyz to do neceho zacnou predelavat, tak to prestane byt podporovano ... (trebas ten MS flash - Silverlight). A rozhodne to nejsou softiky, ktery pouziva jeden uzivatel. Jsou to celosvetovy korporaty.

Takze 10 let a dokonce s infem kdy ze to bude? Slava!

Vyrobit auto, které se za pět let začne drbat, je kumšt mnohem větší.

Sak na to automobilky taky zamestnavaji cele tlupy lidi. Neni zadny problem vyrobit auto tak, ze krome pouzivajim opotrebenych dilu (brzdy, tlumice ...) nikdy nic vymenovat nebudes, a i tyhle dily muzou bez problemu vydrzet 1M+ km. Jenze to by sis poridil jedno auto po tom co dostanes ridicak, a mozna druhy do duchodu.

Ad “hypoteku na ico ziskas tezko”...

Banku nezajima co vykazujes financaku, banku zajima, jaky mas cashflow na ucte. Pokud teda nejses v US, tam je zajima, kolik dluhu uz si nasekal, a kdyz zadny, tak ti nepucej ...

[Lord_Pitzbudka]

naopak, banku u icare u hypoteky velmi zajima, co vykazujes financaku.

jeste nez se banky adaptovaly na ajtaky na svarcu, tak spousta lidi, co mela vydajovy pausaly, musela na ten jeden rok, kdy resili hyposku, prejit na skutecne vydaje.

to je realita.

[jjrsk]

Jiste, protoze ty ses jedinej, kdo si kdy sjednaval nejakej uver ...

[Lord_Pitzbudka]

Sice ne asi jedinej, ale narozdíl od tebe jsem zjevně tu hypotéku s ičem řešil. A v okolí mám spoustu ičařů, kteří ji řešili taky.

[Reklama]

[pruzkumbojem]

Je to tak, pred mozna 10 lety s tim delali strasny problemy. jsem musel dobrovolne "prejit na vetsi dane nez jsem musel".

Kdyz jsem chtel loni nebo predloni refinancovat, tak zase chtely danove priznani plus dalsi formulare, ktery mely problem pochopit, ze je nedostanou protoze nejsem zamestnanec.
Bylo toho tam vic, tak jsem si pujcil a vykopl jsem ty parazity ze svyho zivota. Symbionty bych snesl.

Sice ne asi jedinej, ale narozdíl od tebe jsem zjevně tu hypotéku s ičem řešil. A v okolí mám spoustu ičařů, kteří ji řešili taky.

[pruzkumbojem]

To je skvele,ze si prinesl update.

Takze ocividne v ramci dvou let to slo, dostat se na trojnasobek, za min prace. Samozrejme ty otresny startovaci castky pomohly. Predevsim si dostaval malo, ne ze ted dostavas hodne.
A jednoznacne ti pomohly "success stories"  a ne komentare o pohadkach a jak si to clovek nezaslouzi, v porovnani se spolecenskym prinosem skladnika v Lidlu.

Ted je treba i nadale verit, ze hlasy o moznosti jeste pokracovat na 2-3 nasobek, jeste porad nejsou pohadky.
Samozrejme tyhle castky se na ceskych hospodach a HR nevyskytuji.

Podle mého názoru nic jako fér výplata neexistuje - Tvoje cena se tvoří na trhu práce a pokud chceš víc, tak si po tom sáhni nebo odejdi.

Z pohledu zaměstnavatele:

1. Platí, kolik si může dovolit z pohledu udržení ziskovosti podnikání - firma, která neprosperuje, Tě nezaplatí pořádně nikdy, s tím se smiř. Pokud to tak je, nemáš důvod na ni brát ohledy, pokud si chceš vydělat - to je Tvůj život a příležitost se někam posunout prostě ztrácíš.

2. Pokud Ti prostě víc dát nechtějí, i kdyby mohli, tak s tím taky nic neuděláš.

Doporučuju hledat "pravdu" na pracovních pohovorech v jiných firmách a ne na fóru.

Ahoj, pročítal jsem zrovna root a napadlo mě znovu otevřít toto téma. V podstatě, tvoje zpráva byla naprosto výstižná. Musel jsem prostě obepsat firmy, projít si pohovory a vybrat si mezi nabídkama. Zadarmo to nebylo, pohovorů bylo několik, v různých firmách. Paradoxně mě přijali tam, kde mi přišlo, že jsem měl nejmejší šanci na úspěch. Kdežto tam, že mi přišlo, že bych se hned uchytil mi řekli, že nejsem dost seniorní.

Každopádně, původně jsem tady na rootu začal brečet, že mám málo, kvůli tomu, že mi šéf nabídl 30k hrubého. Ukecal jsem ho na 38k hrubého (+ asi 2k stravenky) a po pár měsících jsem to vzdal, protože jsem dělal nesmyslně moc práce za málo peněz a přitom jsem necítil žádnou značnou přidanou hodnotu mé práce.

Job, kterým jsem to vyřešil, mi hodil 70k hrubého, po půl roce mi přidali na 75k, pak najednou utlumili hiring i navyšování mezd. Jde o ecommerce, takže přidaná hodnota taky za mě nic extra, ale určitě jsem udělal dobře, že jsem do toho šel.

No a ted mě čeká poslední měsíc v této práci a přecházím na IČO, mám pomáhat jednomu startupu za 115k měsíčně.

Tento vývoj jsem určitě nečekal, když jsem tento příspěvek původně psal ... Měl jsem naprosto uměle nastavené nějaké své hranice a ambice, což byla obrovská chyba. Jsem rád, že mi to došlo a usilovně pracuju na tom, abych nebyl lopata...

[Lord_Pitzbudka]

Je to tak, pred mozna 10 lety s tim delali strasny problemy. jsem musel dobrovolne "prejit na vetsi dane nez jsem musel".

Kdyz jsem chtel loni nebo predloni refinancovat, tak zase chtely danove priznani plus dalsi formulare, ktery mely problem pochopit, ze je nedostanou protoze nejsem zamestnanec.
Bylo toho tam vic, tak jsem si pujcil a vykopl jsem ty parazity ze svyho zivota. Symbionty bych snesl.

Je to tak i nadále, jen se to zlepšilo v tom, že část bank přišla na to, že spousta (nejen) ajtáků ve švarcu jim pak utíká, a   pokud jsi výdajový paušálista, tak ti jako výdaje nezapočtou těch 60% ale jiné číslo. Konkrétně jedna z bank, cca 4 roky zpátky, 60% výdajovýmu paušálistovi místo 60% započítávala nějkaých 30% +/- (skléroza už pracuje).

S tím už se pak pracovat dá a přijmy vypadají smysluplně, a ne jako nuzák z ulice .)

[AnonymniKarel]

To je skvele,ze si prinesl update.

Takze ocividne v ramci dvou let to slo, dostat se na trojnasobek, za min prace. Samozrejme ty otresny startovaci castky pomohly. Predevsim si dostaval malo, ne ze ted dostavas hodne.
A jednoznacne ti pomohly "success stories"  a ne komentare o pohadkach a jak si to clovek nezaslouzi, v porovnani se spolecenskym prinosem skladnika v Lidlu.

Ted je treba i nadale verit, ze hlasy o moznosti jeste pokracovat na 2-3 nasobek, jeste porad nejsou pohadky.
Samozrejme tyhle castky se na ceskych hospodach a HR nevyskytuji.

Podle mého názoru nic jako fér výplata neexistuje - Tvoje cena se tvoří na trhu práce a pokud chceš víc, tak si po tom sáhni nebo odejdi.

Z pohledu zaměstnavatele:

1. Platí, kolik si může dovolit z pohledu udržení ziskovosti podnikání - firma, která neprosperuje, Tě nezaplatí pořádně nikdy, s tím se smiř. Pokud to tak je, nemáš důvod na ni brát ohledy, pokud si chceš vydělat - to je Tvůj život a příležitost se někam posunout prostě ztrácíš.

2. Pokud Ti prostě víc dát nechtějí, i kdyby mohli, tak s tím taky nic neuděláš.

Doporučuju hledat "pravdu" na pracovních pohovorech v jiných firmách a ne na fóru.

Ahoj, pročítal jsem zrovna root a napadlo mě znovu otevřít toto téma. V podstatě, tvoje zpráva byla naprosto výstižná. Musel jsem prostě obepsat firmy, projít si pohovory a vybrat si mezi nabídkama. Zadarmo to nebylo, pohovorů bylo několik, v různých firmách. Paradoxně mě přijali tam, kde mi přišlo, že jsem měl nejmejší šanci na úspěch. Kdežto tam, že mi přišlo, že bych se hned uchytil mi řekli, že nejsem dost seniorní.

Každopádně, původně jsem tady na rootu začal brečet, že mám málo, kvůli tomu, že mi šéf nabídl 30k hrubého. Ukecal jsem ho na 38k hrubého (+ asi 2k stravenky) a po pár měsících jsem to vzdal, protože jsem dělal nesmyslně moc práce za málo peněz a přitom jsem necítil žádnou značnou přidanou hodnotu mé práce.

Job, kterým jsem to vyřešil, mi hodil 70k hrubého, po půl roce mi přidali na 75k, pak najednou utlumili hiring i navyšování mezd. Jde o ecommerce, takže přidaná hodnota taky za mě nic extra, ale určitě jsem udělal dobře, že jsem do toho šel.

No a ted mě čeká poslední měsíc v této práci a přecházím na IČO, mám pomáhat jednomu startupu za 115k měsíčně.

Tento vývoj jsem určitě nečekal, když jsem tento příspěvek původně psal ... Měl jsem naprosto uměle nastavené nějaké své hranice a ambice, což byla obrovská chyba. Jsem rád, že mi to došlo a usilovně pracuju na tom, abych nebyl lopata...

Je vtipne, ze kdyz jsem byl na te tretine, tak jsem slysel o moznostech mit 2x, ale nebyl jsem si jisty, jestli to je pro me realne. Po tom, co jsem toho dosahl jsem to bral tak, ze mam ten strop. Z omylu me nedavno vyvedl kamarad ... Ukazal mi, ze i z tech 100k je mozne se dostat opet na dvojnasobek No, uvidime, co si z toho do budoucna odnesu a jestli mi ta informace bude nejak prinosna.

Kazdopadne, pisu to proto, abych poukazal na to, jaky je kontrast mezi tim, co si clovek mysli, ze mu nalezi a na co si realne ma moznost sahnout (samozrejme to nikdy neni zadarmo). Pro to, aby si na to ale vubec mohl sahnout, musi pochopit, ze to vubec jde a na to jsou prave ty "success stories". Kazdopadne, ja osobne vzdycky potreboval success stories, kdy dostanu informace, co to skutecne obnaselo. Rozhodne informace, ze nekdo bere 2x vic a ja vlastne beru almuznu, takze bych mel z IT odejit, protoze kurvim market rate, mi k nicemu nebyla (na ruznych forech jsem skutecne takove negativni komentare nasel...)

[tralala5]

Poviem vam tajomstvo: zarabate presne tolko, kolko zarabat chcete Niekto si mysli ze je hodny 50k, no tak tolko dostane. Ked si niekto mysli, ze je hodny 100k, no tak bude brat tolko ... Tak je to jednoduche.

Ked spravi clovek rozhodnutie, ze menej ako 100k nebude brat, tak menej ako 100k brat nebude.

Ide len o to, co je schopny pre to obetovat.

Vela ludi ma akokeby nejaky mentalny blok ze ked by isli brat 300k tak by si zrazu uvedomili ze "ale tolko predsa nie som hoden!". Mali by eticky / moralny problem tolko zarabat, lebo by si mysleli, ze si to nezasluzia a "podvadzaju"

[tralala5]

Pritom je vas plat technicky len cislo v pocitaci. Imaginarne cislo ktore neexistuje a o ktore sa zvysi vas "majetok" kazdy mesiac. Cislo, ktore si centralna banka vyrobi doslova zo vzduchu. Nic take ako "toto cislo si uz nezasluzim" neexistuje. Je to absurdne povazovat vasu hodnotu nejakymi cislami v banke.

Preto treba odhodit akekolvek moralne dilemy ze "tento plat je uz prilis moc" Plat je cislo a ked mi to ma spravit zivot prijemnejsi tak treba aby cinklo na ucet to najvacsie

[Jiri Dobry]

Ani centralni banka si nedokaze vyrobit penize ze vzduchu. Zjistete si neco o monetarni ekonomii.
Mnozstvi penez musi v kazdem okamziku odpovidat celkove protihodnote (at uz realne jako je nemovistost, nebo imaginarni, jako je vyjadrena hodnota akcii startupu). Ani centralni banka nedokaze vytvorit penize z niceho. Jedine co muze udelat je zvedne to cislo. Jenze tim pravidlo o odpovidajici hodnote nezmeni, takze jen naredi penize (i ty ve vasi kapse).

[to_je_jedno]

Ani centralni banka si nedokaze vyrobit penize ze vzduchu.

if (penize === fiat mena) { kecas; }

[Karmelos]

Ani centralni banka si nedokaze vyrobit penize ze vzduchu. Zjistete si neco o monetarni ekonomii.
Mnozstvi penez musi v kazdem okamziku odpovidat celkove protihodnote (at uz realne jako je nemovistost, nebo imaginarni, jako je vyjadrena hodnota akcii startupu). Ani centralni banka nedokaze vytvorit penize z niceho. Jedine co muze udelat je zvedne to cislo. Jenze tim pravidlo o odpovidajici hodnote nezmeni, takze jen naredi penize (i ty ve vasi kapse).

Kámo seš úplně mimo. Většina peněz v ekonomice je vyrobená ze vzduchu.  Všechny úvěry, hypotéky, jsou peníze které nikdy neexistovaly.  https://www.cnb.cz/cs/o_cnb/vlog-cnb/Jak-vznikaji-penize-v-ekonomice/

[KylianMbappe]

Aktuálně je 115k IČO 107.5k na ruku, protože jedna paušální platba 7.5k a nic víc.

A tohle vazeni ... leze na root a ma volebni pravo ... bohuzel. A presne podle toho to tady taky vypada.

Dovolena nic? Nemocenska taky nic? Jo aha, to mame nejake 2 mesice v roce, kdy se na fakture objevuje krasna cista NULA. Odpovednost za skody veskerym majetkem vs 4,5 nasobek prumeru (coz je navic v pripade zamestnance spis ciste teoreticka castka) samozrejme take nic atd atd ze?

Rozdil mezi zamestnancem a zivnostnikem bez zamestnancu je dlouhodobe +- 30% = na te fakture musi byt o cca 30% vic (proti hrube mzde) aby realny prijem byl +- stejny. A naprosto kazda firma to bez problemu zaplati, protoze to je porad +- 1/2 toho, co by ji fakturovala jina firma, ktera krome toho cloveka musi jeste zivit menezerment, hr, pr, ucetni, ...

Topeni, sviceni, elektrina, pocitace ... vlastni vercajk ... to samozrejme take nestoji vubec nic.

Prvně bych ti rád doporučil - zbav se ASP.NET, je to balast největšího kalibru a udělej si čistě jen API. A začni se učit React. V ASP.NET už žádná seriózní firma seriózní projekt nedělá.

A dalsi ... dalsi zvanil, ktery vubec netusi o cem zvani ... vis soudruhu on .NET ma s ASP.NET spolecna jen ta posledni 4 pismenka ...

Kdyz libovolny z mych zakazniku resi nejake to prgani, ze 80% to je prave .NET.

...ale hlavně to, že jsem nebyl kok*t...

Co tím myslím je, že konkurenci jsem údajně překonal pouze tím, že jsem o firmě něco málo věděl, ptal jsem se na otázky a snažil si udělat obrázek o tom, co dělají. Měli možnost se mnou probrat, co dělají a vést normální koverzaci. Z jejich zkušenosti je to prý výjimka ...

!!! BINGO !!!!

Vpodstate mam presne tuhle zkusenost, jen z druhe strany. Je mi celkem jedno co dotycny neumi, a co umi, protoze stejne neumi presne to co potrebujes, podstatny je, jestli ma v oboru nejakej prehled, chce to delat a da se snim normalne mluvit.

Ad nejake ukoly/testy/... bohuze se na ruzna mista hlasaji i tvorove, zcela negramotni. Takze treba co se tyce vyvoje, netusi co je to if nebo jak funguje smycka. A podotykam, ze neprehanim ani trochu. Nakonec z nej vylezlo, ze to proste prisel zkusit,  s tim, ze kdyz ho nahodou vemou, tak to par kKc hodi nez ho vyhodej.

Celý trh se softwarem funguje tak, že se stejné věci pořád přepisují dokola.

Ale ne, znam masinky ktery sou SW rizeny, a jedou i vic nez 30 let, a ten SW je tam porad stejnej . A specielne automobilky, kdyz ti prodaji novy auto, je v tom SW nejmin 10 let starej.

...A pokud děláš aplikaci, na které jede 20 velkých firem, tak si nemůžeš jim dovolit říct, že do 10 let budou muset přejít na něco jiného. Každá firma se vyvíjí jiným způsobem a některé firmy dodnes používají zkostnatělý SW z minulého tisíciletí.

Ehm ... tys realitu nikdy nevidel?

Mam pod spravou trebas ERPcko, to kazdych +-5 let meni technologii. Je to pokazde pomalejsi, hur ovladatelne, a mene pouzitelne. Nebo soft, jehoz dodavatel (za poslednich 10 let to asi 10x zmeniho majitele), ma specielni talent na vyber technologii, takze vzdycky kdyz to do neceho zacnou predelavat, tak to prestane byt podporovano ... (trebas ten MS flash - Silverlight). A rozhodne to nejsou softiky, ktery pouziva jeden uzivatel. Jsou to celosvetovy korporaty.

Takze 10 let a dokonce s infem kdy ze to bude? Slava!

Vyrobit auto, které se za pět let začne drbat, je kumšt mnohem větší.

Sak na to automobilky taky zamestnavaji cele tlupy lidi. Neni zadny problem vyrobit auto tak, ze krome pouzivajim opotrebenych dilu (brzdy, tlumice ...) nikdy nic vymenovat nebudes, a i tyhle dily muzou bez problemu vydrzet 1M+ km. Jenze to by sis poridil jedno auto po tom co dostanes ridicak, a mozna druhy do duchodu.

Ad “hypoteku na ico ziskas tezko”...

Banku nezajima co vykazujes financaku, banku zajima, jaky mas cashflow na ucte. Pokud teda nejses v US, tam je zajima, kolik dluhu uz si nasekal, a kdyz zadny, tak ti nepucej ...

Tak jsem se konečně dobrali k tomu, proč se tady rozjel takový flame. Evidentně nikdo z diskutujících od začátku nepochopil, že mluvím čistě o ASP.NET - o .NET nepadlo ani slovo. ASP.NET (MVC) je prostě svazující. Budeš muset přemluvat frontenďáky, aby zahodili svoje macboočky a vyvíjeli na nestabilních widlích. Varianta .NET API a React za mě výhodnější v mnoha ohledech - škálovatelnost, modularita, můžeš na jeden backend napojit třeba mobilní aplikaci s vlastním frontendem a hle, i výkon je jinde. Co asi dělá MVC? Generuje celé HTML stránky na serveru. Co dělá frontend oddělenej od backendu? Celej jede u klienta. ASP.NET je pro ty, co dopředu neznají tech stack a chtějí si ušetřit práci.