Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[dword]

Tak to vyzkousej a uvidis, ze to dopadne jinak.

I když možná máš pravdu, tahle diskuze začala pouze jako útok na ateisty, tak ti si to nenechají líbit. V jiné diskuzi bez útoku na lidi odlišného názoru by nebyla odezva tak radikální

Bolistku si pofoukas sam? 

[Reklama]

[Jiri Dobry]

smaznout

[lojzik]

Co se týče, že věřící nemají o diskuzi zájem. Tak myslím, že i tato diskuze je příkladem, že tomu tak není.

Věřící nemají v první řadě zájem o diskuzi, ale o vnucování svého názoru ostatním. Zatím jsem nepotkal ateistu, který by oslovoval lidi na ulici nebo chodil po domech a přesvědčoval lidi o nesmyslnosti víry v boha. Nebo jim cpal ve vlaku do věcí nějaké letáčky. A důkazem je i rozjetí této "diskuze" zrovna tady

[Josef]

... Mimochodem také uznával, že Bůh je (dal lidem rozum), a křesťanství je potřebné, kupříkladu pro jeho krejčího, aby ho neokrádal. 
...

Hezka idea, ale:
1) Proc je ve vezeni nekolikanasobne vice vericich, nez venku, kdyz diky jejich virou podminene podstivosti by to melo byt naopak?
2) Proc je neprima umera kliminality velkych mest a mirou vericich? Extremem je Mexiko a vira v patrona paseraku (Jesús Malverde)

To jsem uvedl v diskuzi na okraj. Sám jako věřící připomínám, že mezi nevěřícími (připomínám, že to beru jako rozlišení stran, ne k urážce) patrně naleznu více poctivců a charakterů, než v církvi. Podnikám, vedu firmu a tak mohu posoudit. A mnohé "nevěřící" musím za čestnost, charakter a práci ocenit. Jaká škoda pro dobré jméno věřících! Je to ostuda. Je to jednak dáno tím, že dnes je církev plná bezbožnosti (myšleno opět bez urážky, jako způsob života bez Boha). A také tím, že za věřícího se může prohlásit kdekdo a také, že Bůh odpovídá každému, kdo o to stojí. Bez ohledu jaký hříšník je (opět slovo hříšník jako definice, ne jako urážka).

Ovšem na straně druhé tvrdím, že opravdově žitá víra vede k lepšímu a hlavně k proměně charakteru. A to pak civilizuje společnost.

[F]

Ja bych na to zalozil permanentni vlakna

Nabozenstvi, placata zeme, Sparta x Slavia, Delka penisu, Delka souloze.

Akorat bych k tomu dal vystrazny trojuhelnik. Muze ohrozit vase dusevni zdravi

[Reklama]

[andy]

Jistě, ano jistě můžeme být tolerantní k výkřikům o hovadinách apod. Ale z hlediska logiky je to hodnotový soud (prostý argumentace a důkazu), a to do diskuze, kdy se bavíme o logice prostě nepatří.

S tím celkem souhlasím

A co se týče kněze, dám proti-příměr. Už jsi viděl vědeckou kapacitu, která je známá ve svém oboru, jak z celé duše zavrhuje to co dělá?

To ale není ta otázka. Lidé jsou samozřejmě různí, ne každý dosahuje "etických ideálů". Ta věc je, že tohle chování u vědců zcela oprávněně očekáváš. Tohle je naprostý základ vědy. Neochota změnit názor je u vědce naprosto jasně špatná vlastnost.

Abychom to tedy srovnali - je ten přístup "jsem otevřený stát se ateistou" základní přístup víry? Fakt?

A zpochybňuje to a razantně mění názor a doporučuje to svým následovníkům. Zvlášť, když na to bere granty. A celý život tomu zasvětila? Prostě toto není na obou stranách. Samozřejmě, jsou i vědci, stejně jako kněží, kteří o 100 % najednou obrátí, ale to jsou z hlediska gausovy křivky extrémy. (Tím neobhajuji kněží, protože zrovna někteří tohle povolání vůbec nikdy neměli dělat.)

Takže do knězů tlučou ve školách, že by měli být otevřeni tomu, že bůh možná neexistuje? Že by měli v tomto ohledu být zcela otevřeni tomu ten názor změnit? Stejně jako já tvrdím, že vědec, který změně názoru otevřen není je v principu špatný vědec, tak ty tvrdíš, že kněz, který není principiálně ochoten zahodit víru a stát se ateistou je špatný kněz? Opravdu?

[F.F.]

Placatá země. Diskuze je už tak výživná ...

No jenze u Zeme je jedno jestli je placata nebo brambor, dulezite je ze existuje a funguje. Kdezto ateiste se snazi tvrdit ze neco neexistuje. A nejlepsi na tom je, ze zitra sestroji fotak co Boha vyfoti a jen mavnou rukou ze se teda mylili a prevrati kabat. To je problem.

[Josef]

Co se týče, že věřící nemají o diskuzi zájem. Tak myslím, že i tato diskuze je příkladem, že tomu tak není.

Věřící nemají v první řadě zájem o diskuzi, ale o vnucování svého názoru ostatním. Zatím jsem nepotkal ateistu, který by oslovoval lidi na ulici nebo chodil po domech a přesvědčoval lidi o nesmyslnosti víry v boha. Nebo jim cpal ve vlaku do věcí nějaké letáčky. A důkazem je i rozjetí této "diskuze" zrovna tady

To máš sice možná pravdu. Ale věřící je Biblí povolán k evangelizaci. Konkrétně s šíření dobré zprávy, že Bůh se chce usmířit s lidmi (evangelium). To nevěřící (ateisté) nemají. Za co se mohu omluvit je způsob evangelizace, který je občas tak ubohý. A hlavně nerespektující druhou stranu.

Zastávám stanovisko, kdyby Bůh chtěl, tak na každém rohu může být anděl s plamenným mečem a Biblí v ruce a On by to do nás natloukl. Takže si myslím, že násilnou evangelizaci ani Bůh nechce. Pouze sdělení nabídky, ale to činí každý obchodník či pracovník neziskovky (a také je to mnohdy otravné ...).

[andy]

Placatá země. Diskuze je už tak výživná ...

No jenze u Zeme je jedno jestli je placata nebo brambor, dulezite je ze existuje a funguje. Kdezto ateiste se snazi tvrdit ze neco neexistuje. A nejlepsi na tom je, ze zitra sestroji fotak co Boha vyfoti a jen mavnou rukou ze se teda mylili a prevrati kabat. To je problem.

Jako že když člověk zjistí, že se mýlí, tak nemá ten názor změnit? Nebo co bys navrhoval, že by tedy ateisté měli v ten moment udělat?

[F.F.]

Abychom to tedy srovnali - je ten přístup "jsem otevřený stát se ateistou" základní přístup víry? Fakt?

Az se myli pambickari tak se nic moc nedeje, proste delali neco navic. Ale az se myli ateiste tak maji pruser.

[andy]

Abychom to tedy srovnali - je ten přístup "jsem otevřený stát se ateistou" základní přístup víry? Fakt?

Az se myli pambickari tak se nic moc nedeje, proste delali neco navic. Ale az se myli ateiste tak maji pruser.

Takže to není základní přístup víry? Aneb věřící tedy diskuzi otevřeni nejsou?

[Hmmm]

Placatá země. Diskuze je už tak výživná ...

No jenze u Zeme je jedno jestli je placata nebo brambor, dulezite je ze existuje a funguje. Kdezto ateiste se snazi tvrdit ze neco neexistuje. A nejlepsi na tom je, ze zitra sestroji fotak co Boha vyfoti a jen mavnou rukou ze se teda mylili a prevrati kabat. To je problem.

To praveze problem nie je. Problem vznika vtedy, ked clovek odmieta zmenit svoj nazor, aj napriek tomu, ze sa zmenili okolnosti a vsetko ukazuje proti nemu. Vtedy problem vznika, pretoze tento clovek je uzavrety do svojej ideovej bubliny a uz neakceptuje realny svet.

Praveze je uplne normalne a zdrave zmenit svoj nazor, pokial sa zmenili okolnosti a jeho nazor je vdaka tomu neplatny, aj napriek tomu, ze dovtedy sa platny zdal.

Koniec koncov to iste ste tu pisali aj vy (och boze, kolkokrat som uz tuto vetu tu napisal), ked ste obhajovali, ze cirkev upalovala vedcov za ich predstavy, ktore sa vymykali dobovym znalostiam, ale vychadzali z toho co bolo vtedy pozorovatelne.

[F.F.]

Jako že když člověk zjistí, že se mýlí, tak nemá ten názor změnit? Nebo co bys navrhoval, že by tedy ateisté měli v ten moment udělat?

No v prvni rade zahodit ateismus drive nez ten fotak udelame. To je jedine rozumne i logicke reseni.

[andy]

Jako že když člověk zjistí, že se mýlí, tak nemá ten názor změnit? Nebo co bys navrhoval, že by tedy ateisté měli v ten moment udělat?

No v prvni rade zahodit ateismus drive nez ten fotak udelame. To je jedine rozumne i logicke reseni.

Proč?

[Hmmm]

Abychom to tedy srovnali - je ten přístup "jsem otevřený stát se ateistou" základní přístup víry? Fakt?

Az se myli pambickari tak se nic moc nedeje, proste delali neco navic. Ale az se myli ateiste tak maji pruser.

Takze ked zopar desiatok veriacich spacha hromadnu samovrazdu, pretoze si vypocitali, ze zajtra ma nastat koniec sveta a on nenastane (to sa stalo), tak sa nic nedeje, pretoze iba robili nieco naviac?