Stavba vlastní PowerWall

[xyz]

To chces zapojovat kabely, kterymi potece 300A v panelakovem byte? To je obecne ohrozeni

[Reklama]

[Wasper]

To chces zapojovat kabely, kterymi potece 300A v panelakovem byte? To je obecne ohrozeni

Ono clovek kdyz nevi, tak nevi, a "najdu to na Internetu" ne vzdy funguje.

Jen tak pro predstavu OPa, o cem se bavime https://www.poradte.cz/domacnost-a-bydleni/10571-prurez-x-amper-x-kw.html ta tabulka je "hezka". Ono je neco jineho nekam dotahnout proud na par sekund (startovaci kabely, svarecka), a neco jineho mit bezpecny rozvod pro dany proud, ktery se behem chvile nevyhreje.
Proc jsou asi tak v rozvadecich na vetsi proudy tak tluste medene siny, a stejne se to obcas nekde vyzhavi, ze ano.

[Exceptions]

a když už si najdeš správný průměr, zjistíš, že se ti ten kabel prostě pěkně odpařuje a jakmile je spoj trochu volný (to může vzniknout i špatný dotažením), oheň je na světě.

Tahat 200A delší dobu je prostě doma nesmysl. Riziko je příliš vysoké, vždyť i elektrikáři se to specializují a každý ti to neudělá.

[_Jenda]

Nechápu diskuzi o 12V/200A. Normální napětí je dneska 48V, to je pro uvažované 2kW do 50A. I to je dost, ale už ne tak extrémně moc.

LiFePO akumulátory neobsahují kobalt. Naletěl jsi propagandě.

Tady
https://www.energy.gov/eere/vehicles/articles/reducing-reliance-cobalt-lithium-ion-batteries
a nebo tady je to taky propaganda?
https://www.designnews.com/electronics/understanding-the-role-of-cobalt-in-batteries


LiFePO4 (Lithium Iron Phosphate) batteries, also known as lithium iron phosphate batteries, are rechargeable batteries that use a cathode made of lithium iron phosphate and a lithium cobalt oxide anode. .....

Odkazované články nehovoří o LiFePO ale o Li-Ion. Citovaná věc bez zdroje nepochází z nich (vygooglil jsem si) a myslím si že je chybná.

[CPU]

Nechápu diskuzi o 12V/200A. Normální napětí je dneska 48V, to je pro uvažované 2kW do 50A.

- konvice
- mikrovlnka
- pračka
- sušička
- indukce

Tyhle všechny spotřebiče mají při rozjezdu velký odběr, dokonce i větší, než vybavuje jistič.
Proto mají jističe určitou charakteristiku, aby to neodpadlo hned, když se překročí odběr 16A při 230V.

Vezměme si normální situaci v domácnosti:
V lednici se rozběhl kompresor, což neovlivníš (řídí to termostat):
Chladnička: 100 W
Svítíš nebo ti jede televize: 50W
Ze sítě sosají žrouti (vypnuté spotřebiče, nabíječky, routery): 50W
A protože nechceš úplně smrdět, tak pereš: 2200–⁠2400 W
A někdo má hlad, tak prostě spustí mikrovlnou troubu, plotýnku na ohřátí staré rajské, myčku nebo fén: 1000–⁠1600 W

Byť to budeš mixovat baterky + normální přívod, budou tam při konverzích téct dost velké proudy...

[Reklama]

[CPU]

BTW - myčka, pračka, sušička, vrtačka

Tyhle spotřebiče potřebují sinus ne? Na obdelník vrčí a dochází k nadměrnému zatížení motorů, protože ten průběh je strmý.

Jsou měniče, které umí sínus, ty jsou běžné, ale samotné jednotky 230V z elektrárny podle mě usměrní a vezmou něco z baterky a něco ze sítě a až pak z toho zase vyrobí sinusovku.

Jsou i drahé měniče, ale tam je problěm, že musíš zabránit přetoku z domácnosti zpět do el. přívodů v domě, abys ze své baterky neživil sousedovu rychlovarnou konvici. Často se to dělá rozepnutím prívodu. Tj. měnič je rozepnutý, dokud se jedena baterku, vynechà 1 periodu na přepnutí a pak jede ze sítě (0/1 jedu z baterek nebo zásuvky), to je sice fajn, ale jaká bude reálná úspora, když připojené baterky neutáhnou ani tu pračku?

BTW, když ten systém poddimenzuješ a budeš ty baterky vybíjet vyšším než optimàlním proudem, byť třeba dodržíš maximální povolený vybíjecí proud, budou ty baterky dostávat dost po zááděkli ;-)

Jestli není jednodušší ty spotřebiče spínat HDO :-D jako pračka, myčka, susička a v době vysokého tarifu setřit proud....

[_Jenda]

Vezměme si normální situaci v domácnosti:
V lednici se rozběhl kompresor, což neovlivníš (řídí to termostat):
Chladnička: 100 W
Svítíš nebo ti jede televize: 50W
Ze sítě sosají žrouti (vypnuté spotřebiče, nabíječky, routery): 50W
A protože nechceš úplně smrdět, tak pereš: 2200–⁠2400 W
A někdo má hlad, tak prostě spustí mikrovlnou troubu, plotýnku na ohřátí staré rajské, myčku nebo fén: 1000–⁠1600 W

Byť to budeš mixovat baterky + normální přívod, budou tam při konverzích téct dost velké proudy...

…a proto jsem doporučoval buď ten Multiplus, kde i nejmenší verze má peak 5.5kW a druhá nejmenší 9kW, nebo grid-tie inverter, kde žádný takový limit není vůbec, protože je zapojen se sítí "paralelně".

Tyhle spotřebiče potřebují sinus ne? Na obdelník vrčí a dochází k nadměrnému zatížení motorů, protože ten průběh je strmý.

dtto, to co jsem uváděl je true sine.

Jsou i drahé měniče, ale tam je problěm, že musíš zabránit přetoku z domácnosti zpět do el. přívodů v domě, abys ze své baterky neživil sousedovu rychlovarnou konvici.

Drahé = 9600Kč s DPH za 2kW verzi https://www.vselektro.eu/gridfree-invertor-2kw-sun-2000g/, 8000 za 1kW.

Často se to dělá rozepnutím prívodu.

Ne, posledních asi tak 5 let se to dělá snímáním odběru (odkazovaný měnič má k tomuto senzor) a throttlováním měniče.

Ani ten plnohodnotný multiplus nedělá přepínání, naopak když přepínání chceš (např. kvůli ochraně před špičkami a rušením ze sítě - v Evropě toto neznáme, ale v rozvojových zemích je tohle užitečná funkce), musíš si to vyřešit externě.

[CPU]

Ne, posledních asi tak 5 let se to dělá snímáním odběru (odkazovaný měnič má k tomuto senzor) a throttlováním měniče.

Ani ten plnohodnotný multiplus nedělá přepínání, naopak když přepínání chceš (např. kvůli ochraně před špičkami a rušením ze sítě - v Evropě toto neznáme, ale v rozvojových zemích je tohle užitečná funkce), musíš si to vyřešit externě.

Dík za rozšíření znalostí Pár let jsem do toho nevrtal a koukám, že svět nečeká

[Jigdo]

Autorem tématu je snad nějaký blbě natrénovaný AI, nebo já nevím. Prostě troll.

Já mám už nějakou dobu pocit, že kdykoliv je ticho, objeví se tu vždycky nějaká takováto diskuze od jednoho z několika účtů (a sem tam nějakého úplně nového). Holt nic neudělá pro zobrazení reklam na fóru tolik, jako starý dobrý flamewar s umělým trollem. 

Taky už delší dobu přemýšlím o to samém.

Už z prvního postu je patrné, že se jedná spíše o provokaci, než vážně míněný zájem.

Tiez mi to take pride, ucet ktory sa zrazu zobudi po asi pol roku neaktivity, napise do zopar polo-mrtvych vlakien na uvod, potom si vytvori vlastne s klasickou temou ako utratit tisice eur a tvarit sa ze ich pritom vlastne setrim.

Pane kolego,

pokud mate deti tak vite ze Vam je muzou:
- pomoct vychovavat dedeckove a babicky (pokud jsou pobliz)
- deti z ulice rodicu co na ne nemaji cas (sleduji TV a ctou Blesk)
- a nebo jim venujete svuj cas Vy

Jestli pracujete v kolektivu zajimavych lidi, stane se "casto"
ze si prinesete praci domu ... a posledni skoro 4 roky proste
nektere sektory nestaci pokryt ani prescasy zaval objednavek/vyroby...

a konicky jdou na okraj. (A nebo podle priorit a - udrzba veci ma prioritu)
A k nekterym vecem clovek potrebuje cas si sednout,
v klidu precist a pochopit o co jde a jak presne funguji.


Polo-mrtve vlakna jsou podle Vas ktere?
Proc jste ctenare neseznamil s Temi, ktere si myslite ze to jsou ....
(jste to prohnal nejakym AI modulem a poradil Vam presne ktere to jsou

Co tak treba nasmerovat ctenare na Vase:
https://forum.root.cz/index.php?action=profile;area=showposts;u=5728

Je tak tezke, pokud nemate co prispet na dane tema neprispet vubec?

[Jigdo]

Někde padlo, že si to chce zbastlit sám...
Výpočet TCO tak bude složitý, stejně tak oprava paneláku po výbuchu a tom, když ti pojišťovna řekne, že jsi arcimamlas a tohle žádná pojistka nemůže krýt, protože kdyby tohle pojišťovny pojišťovaly, všechny zkrachují.

Z takového pšouknutí v paneláku budou zajímavé fotky...
https://d15-a.sdn.cz/d_15/c_img_QM_BF/RKJDE/hzs-vybuch-domu-sonov.jpeg

https://www.novinky.cz/clanek/krimi-vybuch-zdemoloval-dum-na-nachodsku-skoda-sedm-milionu-na-vine-je-zrejme-zavada-na-fotovoltaice-40477808]https://www.novinky.cz/clanek/krimi-vybuch-zdemoloval-dum-na-nachodsku-skoda-sedm-milionu-na-vine-je-zrejme-zavada-na-fotovoltaice-40477808

Tady to normálně roztrhalo zdi. Chlap zadal špatně hodnoty baterií, takže je přebil a když máš v baterii uloženo spoustu energie, tak to tu uloženou energii může explozivně uvolnit.

Vybita LI-blabla čmoudí, bubulá, trochu hoří, ale protože v ní není právě moc energie, tak jí nebaví explodovat. Naopak nabitá LI-blabla baterie má tu chuť k výbuchu o nějaké ty uložené VAh větší...

Vidite, ale nevypadalo by to jinak, kdyby jste to uvedl v cislech (o ty prece vzdycky jde, ne)?

Jak uz tady nekdo psal 45% Cechu bydli v rodinnem baraku....a uvedeny priklad je 0.000000000000000000001%,
a co by nebylo na skodu je uvest link na zpravu setreni, a k cemu presne v nem dosli
a jestli to nahoudou nebylo treba necim jinym
mluvil jste primo s majitelem uvedeneho baraku co k tomu mnel on rict a
nebo jak Vas naucili akceptujeme jen verzi jedne strany/mince ?


Jackery Explorer 4000 Plus Portable Power Station
https://de.jackery.com/products/explorer-2000-plus-portable-power-station?variant=46614883598667
3,799.00 €
Capacity: 4085.6Wh

Jackery Batteriepack 2000 Plus
https://de.jackery.com/products/jackery-battery-pack-2000-plus
1.599,00 €
Capacity: 2042.8 Wh

Uvedenere reseni je v "plastu" a nikde jsem nenasel zminku o tom,
ze se nemusi libit pojistovne a rizika ktere muze prinest,
ale pokud je to v garazi tak je vsechno v poradku?

Jsou uvedene reseni urcena pro pouziti v domcnosti?
Pisou nekde o omezeni pouziti?


Home Battery Backup
https://www.bluettipower.eu/collections/home-battery-backup

BLUETTI EP760 + 2*B500 Home Battery Backup
8.087,00 €
Modular design with 9920Wh - 19840Wh capacity



Anchor SOLIX X1
https://www.ankersolix.com/de/x1-energy-storage-system-hes
5-180kWh | 3,68-72kW


Takze nekolika nasobne drazsi reseni je v poradku, ale DIY proste ne,
protoze to nejde postavit bezpecne a nevyplati se to (ale cisly to podlozit se neda)? ..

[Wangarad]

Tak skusim inak ked je zjavne ze vehementne chces to riesenie. Vies aky je rozdiel medzi Power Wall od Tesly a tvoje DIY? To DIY je riesenie v style sam si poskladaj a dufaj ze to bude dobre. Ked pride napr. ten poistovak alebo revizak tak ta poslu do Péčka. Ked budes mat ten power wall (od tesly) tak tam uz budes mat k tomu minimalne certifikaty a zaruky. A to ked aj zhory nikto nepovie nic. Zatial co teba zderu s koze. To len tak na okraj detail.

Jigdo : no mas google tak hladaj. A tie kecy o jednej spravnej verzii- strany mince. Si myslis ze to je nieaka specialna energeticka loby ktora chce zmanipulovat svet? Ano? Chod sa liecit. Ked raz mas rakovinu zaludka tak mas rakovinu zaludka a nie je tam aj druha strana mince.

Garaz / byt. Ako ono aj debila po zakladnej skole napadne ze je lepsie ak sa da odkladat nebezpecne vybusne veci do Garaze ako do bytu kde to spravy diametralne vecsie skody. Resp. inak je mensia sanca ze bude cela rodina o 20:00 v garazi ako v obyvacke.

Sermujes tu cislamy a ako je DIY horsie a lacnejsie ale sam si nepovedal aku to ma navratnost ked si kupim napriklad take a take riesenie a ked si to postavim sam. Specialne ked o tom kkt vies a myslis si ako ta jedna baterka pod dresom vytrhne.

 

[Wasper]

Takze nekolika nasobne drazsi reseni je v poradku, ale DIY proste ne,
protoze to nejde postavit bezpecne a nevyplati se to (ale cisly to podlozit se neda)? ..

No rozdil je, ze to co posilate jsou sice drahe, ale krabice urcene pro koncoveho uzivatele (laika a/nebo osobu poucenou), kdezto to DYI treba jak posilal Jenda ( https://www.vselektro.eu/gridfree-invertor-2kw-sun-2000g/ ) ma v manualu tohle:

Upozorňujeme, že těleso měničů GWL GridFree funguje jako tepelná jímka a v
extrémních podmínkách může dosáhnout teploty až 80℃. Tělesa se nedotýkejte. V opačném
případě hrozí riziko popálení.

                    Veškeré práce na elektrických zařízeních je třeba provádět v souladu se
                     všemi místními a národními předpisy pro elektrická zařízení.

                    Upozorňujeme, že instalaci nebo výměnu měničů GWL GridFree mohou
provádět pouze kvalifikovaní pracovníci.

Coz je pro DYI, pokud nema clovek prislusnou kvalifikaci, prakticky konecna (a i kdyz clovek kvalifikaci ma, ale nedela v tom kazdodenne, tak soucasne predpisy vseho druhu jsou znacne netrivialni).

Specificky neco o provozni teplote uvadene vyrobcem az 80 stupnu do kredence fakt dat nepujde.

[tomvec]

Trochu jsem to proletěl a mám pár poznámek.

Dělat nějaké seriózní řešení na 12V pro potřeby domácnosti je nesmysl, to leda tak do zahradní chatky nebo karavanu. Na DYI do domácnosti to chce 48V.

Victron Multiplus II je výborná, široce konfigurovatelná hračka. Je to robustní řešení, ale je to relativně velké a těžké. A protože je to nízkofrekvenční řešení s velkým toroidem, tak to hezky bručí. Takže přišroubované na stěnu v paneláku nic moc.

Vyvaroval bych se levných čínských střídačů, byť prodávaných našimi nebo polskými firmami. Je to poddimenzované, má to malé chladiče a hlučné ventilátory. A slušnou poruchovost.

Vlastně (téměř) všechny střídače mají ventilátory a při zátěži se je nebojí použít. A je to prostě slyšet. V bytě nic moc.

Střídač s teoretickým maximálním výkonem 2000W je i na byt prostě málo, při 1f připojení bytu může nastat (a nastane) přetížení i u 4kW střídače.

Vůbec ta myšlenka, že v nízkém tarifu budu nabíjet baterie a tím si přilepším ve vysokém tarifu je ekonomický nesmysl.

[Jigdo]

Tak skusim inak ked je zjavne ze vehementne chces to riesenie. Vies aky je rozdiel medzi Power Wall od Tesly a tvoje DIY? To DIY je riesenie v style sam si poskladaj a dufaj ze to bude dobre. Ked pride napr. ten poistovak alebo revizak tak ta poslu do Péčka. Ked budes mat ten power wall (od tesly) tak tam uz budes mat k tomu minimalne certifikaty a zaruky. A to ked aj zhory nikto nepovie nic. Zatial co teba zderu s koze. To len tak na okraj detail.

Jigdo : no mas google tak hladaj. A tie kecy o jednej spravnej verzii- strany mince. Si myslis ze to je nieaka specialna energeticka loby ktora chce zmanipulovat svet? Ano? Chod sa liecit. Ked raz mas rakovinu zaludka tak mas rakovinu zaludka a nie je tam aj druha strana mince.

Garaz / byt. Ako ono aj debila po zakladnej skole napadne ze je lepsie ak sa da odkladat nebezpecne vybusne veci do Garaze ako do bytu kde to spravy diametralne vecsie skody. Resp. inak je mensia sanca ze bude cela rodina o 20:00 v garazi ako v obyvacke.

Sermujes tu cislamy a ako je DIY horsie a lacnejsie ale sam si nepovedal aku to ma navratnost ked si kupim napriklad take a take riesenie a ked si to postavim sam. Specialne ked o tom kkt vies a myslis si ako ta jedna baterka pod dresom vytrhne.

Po vzoru Tesla PowerWall3 a u DIY reseni, na ktere hledam odpoved v tomhle vlakne
kdyz bych naskladal do BOXU, ktery bude splnovat pozadavky podobny tomu od Tesly a je sestaven z
komponent, ktere jejich vyrobce uvedl k prodeji pro docacnosti, RVs a lode
prece pojistovak/revizak nemuze neschvalit!

Mi pomalu tahle diskuze pripada jako problem s nozi u pubertaku a nesmyslnymi
"checks" pri koupi kuchynskeho noze on-line. Ty noze zabiji jine deti, "ale" jen v rukou
tech pubertaku ..... a kdyby rodice/skola/komunita dali tem pubertakum
moznost delat neco jineho a nedealovat s drogama tak by to vypadalo jinak,
ale neco by to stalo, ale je jednoduzsi proste nakup nozu komplikovat zni to dobre v mediiich
ze se neco deje.

Vidite, to co jsem napsal jsou pro Vas "kecy", a jeste k tomu pouzivate dalsi vulgarizmy
ale dneska clanky nejen na root.cz vychazeji ve stylu YouTube se skvelymi "Tituly"
.... a nevsiml jsem si ze by to nekomu vadilo .....
Myslite si, ze by clanek mohl byt oznacen za "objektivni" kdyby se nekdo zeptal
taky majitele na jeho nazor/verzi a co presne se stalo?
(Pocitam ze jestli to mnel pojistene, objektivni by asi nebyl, ale kdo vi ..

Dve strany mince se pouzivaji pokud jsou tam dve strany a jedna z nich nedostala sanci se vyjadrid

Vase onemocneni "C16" nema sanci se k te situaci vyjadrit, jinak nez ze Vam zkomplikuje zivot ...



Prodej el. aut se snizil protoze zacaly nektere vybychovat/horet a nebo
 z nejakeho ekonomickeho duvodu?

[Jigdo]

Tohle reseni by taky neproslo?

Building a 3000W Portable Solar Power Station, Great for Power Outages!
https://www.youtube.com/watch?v=J9WZcMDQaDg

Featured EG4 Battery... https://signaturesolar.com/eg4-lifepo...
Growatt Inverter... https://signaturesolar.com/growatt-48...
Hand Truck... https://www.lowes.com/pd/Milwaukee-80...
20A Power Strip... https://amzn.to/3MmDNrd
Battery Cabling... https://www.currentconnected.com/prod...
MC4 Cables... https://amzn.to/3amlvZL