Server má nízký výkon s Intel i9-13900K

[xsouku04]

Používat i9, a nebo cokoliv co je určeno do desktopu, v serveru je úplný nesmysl.
Všechny technické termíny jsou k smíchu, např. u HP máš PDF s kompatibilními podporovanými komponenty (nebo konfigurátor), který ti řekne přesně co k dané funkcionalitě potřebuješ.
A rychlost je pouze otázkou volných peněz ve šrajtofli.

Kde se takový nový server dá koupit, aby to nemělo nesmyslné parametry jako nesmyslně málo paměti? Nabídka je dost špatná, navíc já nechci RACK, ale běžný case a spotřebu na prázdno ne vyšší než 30W, spotřebu v plném výkonu ne vyšší než 100W, pak není problém to uchladit.

Běžný desktop jsem jako server používal mockrát a ve většině případů jsem nezaznamenal jediný problém nebo pád systému za celou životnost strojů.  Tedy mluvit o tom, že se musí připlatit za xeon proto, aby to nepadalo je nesmysl. Xeon je dražší hlavně proto, že zákazníci co kupují servery bývají ochotni platit více.

Pokud je jediný neserverový komponent procesor (to je případ mého stroje: serverový zdroj, serverová deska, fungující ECC paměti, jen běžný procesor), pravděpodobnost problému je ještě nižší, protože závada na procesorech bývala v minulosti velmi vzácná. I když doba se mění a dnes je to i možné.
Hotový server bych si rád koupil, ale jaksi se to běžně neprodává s parametry které bych si představoval. Jediný čeho se nabízí hodně  jsou repasované servery, ale tam je špatný poměr výkon/spotřeba. Tedy čtvrtinový výkon ale dvojnásobná spotřeba.

[Reklama]

[RDa]

aktuální PL1 a PL2 jde zjistit pomocí

Kód: [Vybrat]

sudo apt install powercap-utils
powercap-info -p intel-rapl

Díky 

Kód: [Vybrat]

powercap-info -p intel-rapl vrací:

Kód: [Vybrat]

enabled: 1
Zone 0
  name: package-0
  enabled: 1
  max_energy_range_uj: 262143328850
  energy_uj: 101341345790
  Constraint 0
    name: long_term
    power_limit_uw: 80000000
    time_window_us: 55967744
    max_power_uw: 125000000
  Constraint 1
    name: short_term
    power_limit_uw: 253000000
    time_window_us: 2440
    max_power_uw: 0
  Zone 0:0
    name: core
    enabled: 0
    max_energy_range_uj: 262143328850
    energy_uj: 137487495199
    Constraint 0
      name: long_term
      power_limit_uw: 0
      time_window_us: 976

Jak to měl nastavit,a by celková spotřeba moc nepřesahovala 80W ale mohl bych mít zapnuté turbo? Jde mi hlavně o stabilitu a nízkou spotřebu. Co se týče výkonu na tom až tolik nezáleží, ale nechci mít výkon zbytečně nízký.

Tyhle cisla rikaji ze mas 80W dlouhodobe, 125W po dobu 56 sec, a 253W kratkodobe po dobu 2.44ms.

To jsou hodne konzervativni cisla, ale zas je to neco, co diktuje intel. Je to stabilni, ale nevykonny, v porovnani s herni masinou co pusti bez casoveho limitu tech 253W.

[xsouku04]

aktuální PL1 a PL2 jde zjistit pomocí

Kód: [Vybrat]

sudo apt install powercap-utils
powercap-info -p intel-rapl

Díky 

Kód: [Vybrat]

powercap-info -p intel-rapl vrací:

Kód: [Vybrat]

enabled: 1
Zone 0
  name: package-0
  enabled: 1
  max_energy_range_uj: 262143328850
  energy_uj: 101341345790
  Constraint 0
    name: long_term
    power_limit_uw: 80000000
    time_window_us: 55967744
    max_power_uw: 125000000
  Constraint 1
    name: short_term
    power_limit_uw: 253000000
    time_window_us: 2440
    max_power_uw: 0
  Zone 0:0
    name: core
    enabled: 0
    max_energy_range_uj: 262143328850
    energy_uj: 137487495199
    Constraint 0
      name: long_term
      power_limit_uw: 0
      time_window_us: 976

Jak to měl nastavit,a by celková spotřeba moc nepřesahovala 80W ale mohl bych mít zapnuté turbo? Jde mi hlavně o stabilitu a nízkou spotřebu. Co se týče výkonu na tom až tolik nezáleží, ale nechci mít výkon zbytečně nízký.

Tyhle cisla rikaji ze mas 80W dlouhodobe, 125W po dobu 56 sec, a 253W kratkodobe po dobu 2.44ms.

To jsou hodne konzervativni cisla, ale zas je to neco, co diktuje intel. Je to stabilni, ale nevykonny, v porovnani s herni masinou co pusti bez casoveho limitu tech 253W.

Díky za vysvětlení.  Ještě mám navíc zakázané turbo. A snad proto je celkově tak poloviční výkon než by měl být. Tak snad to bude stabilní.  I když zde říkají https://www.youtube.com/watch?v=UmGsyuI1dYw&t=80s , že procesory intel 13900K/14900K mají výrobní chybu a se serverovou deskou deskou co mám já (nebo podobnou od Asusu), kde jsou často i podtaktovány padají tak v 50% případů. Intel je dnes už fakt katastrofa. Pokud chci aby to mělo stejnou spotřebu jako má AMD, tak to má prostě poloviční výkon a i tak to může padat.

[Michal Šmucr]

"Rychlost v konzoli" při instalaci balíčků je víceméně pocitová záležitost, a ovlivňuje jí víc faktorů. Rozhodně se nedá jednoduše říct, že je to pomalým CPU. Když vyloučíme stahování balíčků a možné variace v překladu adres a aktuální přenosové rychlosti sítě, tak se pak v samotné instalaci bude podílet nejspíš primárně rychlost I/O operací na disku, dekomprese na CPU je rychlá, a prakticky jen minimum balíčku pak dělá nějakou další operaci, co by nějak víc vytěžovala CPU. Jsou určitě výjimky, například balíček s jádrem nebo nějakými moduly (drivery), co po instalaci ještě sestavují nové initrd a což typicky na pár desítek vteřin vytíží CPU, protože se výsledná image komprimuje. Sem tam se aktualizuje index pro vyhledávání v manuálových stránkách, ale to je zas hlavně věc I/O.
Takže pokud vám přijde, že je to v porovnání s nějakým jiným PC pomalejší, určitě bych zkontroloval i tyhle ostatní věci mimo CPU. Např. jeden počítač s NVMe SSD, druhý se SATA. Jeden počítač s ext4, druhý třeba s nějakým CoW filesystémem, případně i s více zařízeními (mirroring).
Zkontrolovat, jestli na tom, co se zdá pomalejší neběží na pozadí nějaká I/O aktivita (např. ZFS scrub, resilver. BTRFS scrub, balancing atp.), nebo i něco z userspace, co třeba indexuje soubory atp.

[Michal Šmucr]

A stran toho měřeného výkonu CPU, který je za očekáváním. Mě to přijde, že tomuhle problému moc nepomůžete tuňením v OS, C-Staty atp. To ovlivní primárně spotřebu a teplotu v idle, když systém není vytížený.

Vypnutí turba ta současná CPU samozřejmě strašně poníží, pro snížení spotřeby se opravdu spíš koncentrujte na PL1 a PL2 v BIOSu/EFI, a případně laborovat s podtaktováním a napětími.

Ale ta fundamentální chyba je podle mě už v té úvodní myšlence, že si koupíte "balls to the wall" nejrychlejší Intel z herní mainstream řady, který má turbo boost skoro na 6GHz pro maximální jednovláknový výkon. Ten samozřejmě s továrními hodnotami topí jako prase (125W TDP v "Intel specified" zátěži a ve špičkách 250W) a dáte to dohromady s nějakým laciným základním chladičem, co od pohledu dovede uchladit tak do 100W max.
Kdybych dělal sestavu s nějakým současným Intelem i9, abych ho nebrzdil, přiblížil se těm číslům z veřejných benchmarků a využil jeho potenciál, tak tam nepůjde nic menšího než Noctua s pořádným pasivním blokem a 12/14cm ventilátor(y), nebo alternativy s podobným výkonem od ostatních výrobců. Pokud by to mělo být opravdu tiché, tak bych zvážil AIO vodníka (což je btw. to, co doporučuje Intel).
K tomu samozřejmě i slušný case, kde bude zaručený rozumný průtok vzduchu.
Schválně se mrkněte na recenze těchhle CPU, na popis sestav a jejich chlazení, když to benchmarkují.

[Reklama]

[CPU]

To jsou konzervativní hodnoty aby to neodcházelo.

https://www.cnews.cz/clanky/vadne-procesory-intel-core-13-a-14-generace-jdou-k-soudu-chysta-se-prvni-hromadna-zaloba/

Procesory byly šity hodně shity jehlou a napájecí rázy je poškozují.
Je možné, že se deska snaží šetřit procesor, aby to běželo stabilně a fakt se to nepoooo.

BTW netuším, proč si někdo do serveru kupuje herní procesor pro děcka, který má vydržet tři roky.
Do serverů se kupují Epyc a Xeony, ne herní procíky.

[Michal Šmucr]

Do serverů se kupují Epyc a Xeony, ne herní procíky.

Obecně, když je to věc za peníze, tak asi jo. Ale asi záleží na využití, měl jsem během let pár pseudo-serverů s desktopovými CPU, i recyklovanými headless sestavami - na vývoj, testování, nějaké zálohy služeb, nenáročné osobní projekty atp. Nemělo to ECC, BMC atp., ale nutně to nebylo moc problematické, běželo to roky.
Ale šlo o starší generace Intel Core. Osobně by se mi do toho spíš teď nechtělo právě kvůli aktuálním modelům desktopových Intel CPU. Které mají problémy, vyšší modely mají brutálně nízkou efektivitu a ten hybrid s P a E-Core. Možná je to teď už lepší i stran sw podpory, ale pamatuji si, že jsem u někoho tak 2 roky zpátky třeba řešil hypervizor a virtuály na Core 12. generace (Alder Lake) a moc pěkně to tedy nechodilo, zvlášť když tam byl ve VM ještě jiný OS než Linux. Byly tam strašné variace ve výkonu, nakonec jsem to musel přes affinity zapinovat jen na P cory.
Takže mě by odrazoval i tenhle aspekt.

[CPU]

Jenže staré Intely byly něco jiného než ty dnešní. Proto hodně lidí přechází na Ryzeny a Epyc.

Intel sám teď uz vidí, že marketing na prodej procíků stačí jen když není konkurence. AMD si taky prošlo hnojem a pak mělo tři roky mizerné období. Třeba se Intel malinko odmolochovatí a omladí.

[xsouku04]

Intel prý vydal opravu microkódu, aby mu procesory tolik neodcházely.  https://www.anandtech.com/show/21518/intel-publishes-first-microcode-update-for-raptor-lake-stability

Ale zatím jen pro výrobce desky.

Ostatní servery mám na AMD, ale občas problémy se stabilitou, ač vyloženě problém procesoru se nikdy neprokázal. Spadne to tak v průměru ani ne jednou za rok. Dvakrát jsem reklamoval desku.
Tam jsem chtěl zkusit Intel. No je to fakt horší.  Poloviční výkon při stejné spotřebě a 50% šance problému s procesorem.  Dle statistik firem co na těch procesorech provozují herní servery. No jestli budu mít smůlu, tak koupím starší generaci Intelu nebo i7. Na čem si troufnout nechat běžet databázi, kde fakt výpadky ani jednou za rok nechci ještě pořád vyřešené nemám. Asi fakt budu muset koupit nějaká server s xeonem. Nebo Epyc?

[RDa]

Na čem si troufnout nechat běžet databázi, kde fakt výpadky ani jednou za rok nechci ještě pořád vyřešené nemám. Asi fakt budu muset koupit nějaká server s xeonem. Nebo Epyc?

Pokud je to mission critical, tak si udelejte HA cluster s online replikaci, proste vzor google aka "mnoho levnyho hnoje".

Taky zvazuji zda storage doma nepremigrovat pod nejaky cluster, kde si muzu nody aktualizovat postupne a dalsi dva to udrzi.. protoze jak naroky na provoz rostou, tak to uz neni ze jednou za rok rebootnu fileserver a nabehne ci ne.. ten stav ze ne a pak to resim den, nebo je tam nejaky servis na dva dny kdy se snazim proplachnout case od prachu, prepajet vypalene ledky, atd.. a to ovlivni spoustu ostatnich veci.

Jasne.. cele je to o architekture. Ale clovek tak nejak porad osciluje mezi dedikovanymi nody vs konsolidaci, vse ma sve pro i proti.

[Jan Fikar]

příkaz

Kód: [Vybrat]

stress-ng --cpu 1 --cpu-method fft --timeout 300 --metrics-brief --tz vrátí:

Kód: [Vybrat]

stress-ng: info:  [2698402] setting to a 300 second (5 mins, 0.00 secs) run per stressor
stress-ng: info:  [2698402] dispatching hogs: 1 cpu
stress-ng: metrc: [2698402] stressor       bogo ops real time  usr time  sys time   bogo ops/s     bogo ops/s
stress-ng: metrc: [2698402]                           (secs)    (secs)    (secs)   (real time) (usr+sys time)
stress-ng: metrc: [2698402] cpu              839468    300.00    300.00      0.00      2798.22        2798.27
stress-ng: info:  [2698402] cpu:
stress-ng: info:  [2698402]               acpitz   27.80 C (300.95 K)
stress-ng: info:  [2698402]         x86_pkg_temp   39.00 C (312.15 K)
stress-ng: info:  [2698402] successful run completed in 300.00s (5 mins, 0.00 secs)


To vypadá dobře 2798.22/3000 (to je frekvence jednoho jádra na max asi?) = 0.93

Příkaz

Kód: [Vybrat]

stress-ng --cpu 0 --cpu-method fft --timeout 300 --metrics-brief --tzvrátí:

Kód: [Vybrat]

stress-ng: info:  [2685313] setting to a 300 second (5 mins, 0.00 secs) run per stressor
stress-ng: info:  [2685313] dispatching hogs: 32 cpu
stress-ng: metrc: [2685313] stressor       bogo ops real time  usr time  sys time   bogo ops/s     bogo ops/s
stress-ng: metrc: [2685313]                           (secs)    (secs)    (secs)   (real time) (usr+sys time)
stress-ng: metrc: [2685313] cpu            13700343    300.00   9564.14      0.16     45667.75        1432.45
stress-ng: info:  [2685313] cpu:
stress-ng: info:  [2685313]               acpitz   27.80 C (300.95 K)
stress-ng: info:  [2685313]         x86_pkg_temp   70.22 C (343.37 K)
stress-ng: info:  [2685313] successful run completed in 300.01s (5 mins, 0.01 secs)


to vypadá taky dobře, max teplota 70C, výkon jako 16.3x jedno jádro, to by tak mohlo být

bych zapnul turbo a zkusil ten poslední příkaz, pokud se to nebude přehřívat, tak bych to nechal

příkon se stejně omezí na 80W podle toho powercap/rapl

[CPU]

Noooó.... Intel má ty procíky slušně zakletý 

https://diit.cz/clanek/black-myth-wukong-na-core-1314-pada-navzdory-zaplatam

Děcka kníkají, že jim hry padají 
Prostě se to jéb.. 
A TOMUHLE chceš svěřit důležitou práci?
Jako herní procík na práci fakt není.

Jestli to chceš mít stabilní, šáhni po serveru Dell Poweredge R750/R760 nebo samozřejmě Epyc.

[Tomas-T]

Mám doma nonstop běžící "server" sloužící jako NAS, DLNA, web server a hypervisor (1x virtuál).
Je v něm AMD Athlon II X4 605e (koupeno 2009, 45W, průměrné trvalé zatížení cca 30%), 8GB RAM a 20TB disky.
Je naprosto tichý (jen zpomalené 120mm větráky, disky v boxech) a funguje roky bez problémů.
Aktuální uptime má 403 dní.

Takže i laciné desktopy mají své využití jako "servery".
Sice už minimálně 5 let přemýšlím o upgradu, ale dokud běží a stíhá to, co dělá, tak ho nechávám naživu.

[MrWhite69]

Na netu se rok+ resi ze 13. a 14. gen. Intelu rezne, pada a ruzne dalsi problemy. Intelu padnou akcie nejniz za 20let. Pripravuje se class action lawsuit na Intel.
A ty si das i9 do serveru? To je gol. Intel bych si nedal nikdy uz ani do herniho PC, natoz serveru.

[xsouku04]

to vypadá taky dobře, max teplota 70C, výkon jako 16.3x jedno jádro, to by tak mohlo být

bych zapnul turbo a zkusil ten poslední příkaz, pokud se to nebude přehřívat, tak bych to nechal

příkon se stejně omezí na 80W podle toho powercap/rapl

Když jsem zapnul turbo (ostatní hodnoty stejné) tak se to přehřívalo i při memtestu a při stress testu spotřeba skočila i na 250w na chvíli než se to přehřálo, což samozřejmě nemá šanci uchladit ten chladič co tam je a tak rozežranej stroj ani nechci. Procesor měl až 100 stupňů  a deska pípala. Naměřený výkon jednoho jádra byl cca 3/4 výkonu, který to mělo mít. A když pracovalo jedno jádro, tak se to ještě nepřihřívalo.  Tedy je tam něco špatně. Už se mi to nechce moc opakovat, navíc nyní je to v serverovně.
No a jak jsem zjistil, polovina procesorů je vadných časem začnou odcházet. S vypnutým turbem se tomu dost možná vyhnu. Takže to tak nechám. Pokud to nebude padat, pořád jsem na lepším výkonu i ceně než s levnějším xeonem. (kdybych to viděl, tento procesor bych nekoupil, teď mu ale dám šanci)