Konzolové utility s textovým rozhraním

[vlado]

Tak napriklad ncurses frontend pre iptables by sa mi hodil.
Vuurmuur zamrzol pred dvoma rokmi.

[Reklama]

[Jann]

tenhle thread je ucebnicova ukazka a duvod, proc je linux tam kde je. v riti. tim myslim na desktopu. 30 let stara koncepce, cmdline prepinace, man stranky, textovy rezim....

Linux je prostě jiný, koncepce je jiná. Systémy typu Unix jsou určeny pro profesionální nasazení, zatímco jiné jsou zase pro spotřební využití pro BFU. Chápu, že to lamám může připadat nešikovné, ale to protože jste zkrátka lamy a řešíte lamí problémy. Tak si pořiďte operační systém určený pro lamy a nebrečte tady. Profesionál od operačního systému vyžaduje přeci jen více než vy, BFUčka, a klikací bazmek ho omezuje mnohem více. Nepotřebuje free variantu Windows, používám Linux právě proto, že je jiný, že se ovládá a používá jinak a Windows mě omezují. Tebe neomezují, protože jakožto BFU využíváš počítač jen velmi omezeně. Aniž si to samozřejmě uvědomuješ.

moderni terminal by mel dusledne skryvat rozdil mezi grafickym a textovym rezimem, mel by byt plne interaktivni s moznosti libovolne kombinovat textove a gui vstupy a vystupy.

Tak ho vymysli, ty chytrej! Nejdál v tomto došel Smalltalk, a to už na konci 70. let, a zatím ho nikdo nepřekonal. Tak tu nemel, když o tom víš h...

ale je hezky videt kolik lidi je spokojeno s interakci s pocitacem stejnou jako v devadesatkach...

Sorry, ale na nějaký tvý módní trendy ti každý profík s.... Není lama, aby si nechal nacpat do hlavy marketingové kecy. Profík ty pro lajky a lamy hezky vypadající gui klikátka nepoužívá prostě proto, protože mu to nic nepřináší. Nebude díky tomu produktivnější, ale naopak. Je to pro něj omezení, protože už z principu se s gui klikátkem nedá udělat tolik, co s pomocí turingovsky úplného nástroje. Mít možnost se strojem komunikovat pomocí umělého jazyka je mnohem mocnější nástroj, než z něho udělat simulátor ovládacího panelu nějakého primitivního stroje nebo stroj na vyplňování elektronických lejster (= dialogových formulářů).

Tvé nepochopení plyne z toho, že jsi mnohem hloupější a omezenější, než si uvědomuješ, proto nechápeš, co na tom mnohem inteligentnější lidé, než jsi ty, mohou vidět. Protože tvé omezené mentální schopnosti ti neumožňují představit si, jak se to dá využít.

[Zelenac]

Linux na desktopu je běs. Uživatel nemá počítač kvůli operačnímu systému, ale kvůli aplikacím, které používá. To je v protikladu s filozofií Linuxu, protože ta koncepce je, že jeho aplikační vrstva je jedna velká aplikace. Tohle je základní problém linuxu:

Uživatel nemůže jít a stáhnout si aplikaci jinak, než z buďto zastaralých, nebo z nestabilních repozitářů, jinak riskuje že se mu zhroutí aplikační vrstva kvůli závislotem. Ve Windows není žádná aplikace v app vrstvě závislá na jiné aplikaci z app vrstvy. Nikdy se ti nestane, že by program v app vsrtvě způsobil kolaps ostatních aplikací. To jen na Linuxu exituje tenhle paskvil. Je to na desktop naprosto nevhodná architektura a brání to programátorům pro Linux vyvíjet - nejen že linux používá naprostá menšina, ale ještě navíc je pro něj složitý vývoj. Neexistuje žádný standard, který by tenhle chaos mezi balíčky vyřešil. Snad něco takového postupně definuje Ubuntu a pro vývojáře pak bude snadné udělat aplikaci alespoň pro tuto distribuci. Potom to z ubuntu mohou převzít jiné distribuce. Jak už to tak v linuxu bývá, ty pořádné aplikace, co za něco stojí, mají původ v nějakém sjednocení, většinou v korporacích. Např. Qt.

[Kit]

Linux na desktopu je běs. Uživatel nemá počítač kvůli operačnímu systému, ale kvůli aplikacím, které používá. To je v protikladu s filozofií Linuxu, protože ta koncepce je, že jeho aplikační vrstva je jedna velká aplikace.

Tak tohle je zcela mimo. Linuxové operačí systémy nejsou žádné monolity, ale můžeš si je sestavit přesně tak, jak potřebuješ.

[Zelenac]

Linux na desktopu je běs. Uživatel nemá počítač kvůli operačnímu systému, ale kvůli aplikacím, které používá. To je v protikladu s filozofií Linuxu, protože ta koncepce je, že jeho aplikační vrstva je jedna velká aplikace.

Tak tohle je zcela mimo. Linuxové operačí systémy nejsou žádné monolity, ale můžeš si je sestavit přesně tak, jak potřebuješ.

to jsi pěkně řekl, monolit, díky za tento termín. Takže: není to mimo a app vrstva v Linuxu je monolit.

[Reklama]

[Zelenac]

Linux na desktopu je běs. Uživatel nemá počítač kvůli operačnímu systému, ale kvůli aplikacím, které používá. To je v protikladu s filozofií Linuxu, protože ta koncepce je, že jeho aplikační vrstva je jedna velká aplikace.

Tak tohle je zcela mimo. Linuxové operačí systémy nejsou žádné monolity, ale můžeš si je sestavit přesně tak, jak potřebuješ.

A abych nebyl takový despota: řeč je o desktopu. Nikdo si nemá xzájem na desktopu něco sestavovat. To jen potvrzuje to, co jsem říkal. Uživatel nemá počítač kvůli operačnímu systému, ale kvůli aplikacícm. Aplikaci, kterou potřebuje, si chce nainstalovat. A ne sestavovat. Rovněž vývojář nechce aby jeho uživatel něco sestavoval, chce aby instaloval, a aby to byl automatizovaný proces, kde výsledkem bude funkční aplikace, ne část jednoho nestabilního monolitického celku.

[Kit]

to jsi pěkně řekl, monolit, díky za tento termín. Takže: není to mimo a app vrstva v Linuxu je monolit.

Teď bys ještě mohl uvést, který monolit (aplikační vrstvu) v linuxovém OS máš na mysli.

[Zelenac]

to jsi pěkně řekl, monolit, díky za tento termín. Takže: není to mimo a app vrstva v Linuxu je monolit.

Teď bys ještě mohl uvést, který monolit (aplikační vrstvu) v linuxovém OS máš na mysli.

to bych mohl, že... 

[Kit]

A abych nebyl takový despota: řeč je o desktopu. Nikdo si nemá xzájem na desktopu něco sestavovat. To jen potvrzuje to, co jsem říkal. Uživatel nemá počítač kvůli operačnímu systému, ale kvůli aplikacícm. Aplikaci, kterou potřebuje, si chce nainstalovat. A ne sestavovat. Rovněž vývojář nechce aby jeho uživatel něco sestavoval, chce aby instaloval, a aby to byl automatizovaný proces, kde výsledkem bude funkční aplikace, ne část jednoho nestabilního monolitického celku.

Co ti brání v tom, aby sis nainstaloval Windows? Aha, ta naprosto šílená instalace aplikací. Nefunkční Windows Store. Antiviráky, které zdržují kde mohou a vynucují si updaty a restarty. Pitomá licenční politika.

Pokud ti  nic z toho nevadí, tak si ty Windows nainstaluj a Linux nechej na pokoji. Není pro tebe.

[Linquerin]

inak ja som ukazkovy BFU a lamka... pred par rokmi som nemal sajnu co to je linux... a teraz mi pride, ze konzolove utility, prepinace a pod. je bozi dar... ved uz len taka instalacia z repozitarov... otvorim xterm a drbnem "apt-get install nazov programu" a uz to fici na disk... ziadne hladanie na nete, ziadne rozbalovanie zipka, a drbnute instalatory co maju v sebe kadejake adware toolbary a somariny... minule som bol u kamosky a mala vo firefoxe snad polovicu monitora (dobre kecam, bola to iba tretina ) zadrbanu s nejakymi toolbarmi a pod. somarinami... toto ste chceli sudruhovia dobre vam tak... Uz ani tie softwarove centra a klikatka nepouzivam,z konzoly je to rychlejsie, jak tam kdesi cosi vyklikavat...   Beriem, ze obcas sa tie balicky dodrbu, ale mne sa to stalo dvakrat a dvakrat mi apt-get vypisal co mam skusit a dvakrat sa to nejak samo opravilo-stiahlo nove balicky updatlo a ide sa dalej - a ja som medzitym pisal na facebooku kym sa to samo opravilo... skuste ci vam widly same opravia dodrbane registre... pre mna su konzolove utility, a pod. super-vec... tie najpouzivanejsie sa daju rychlo naucit a zbytok sa natrepe do scriptov a vybavene... a ak mam novy program tak prve co --help alebo man nazovProgramu a vybavene... kto by uz len kvoli tomu zapinal google a hladal tam nejake ukazky omg

[Zelenac]

A abych nebyl takový despota: řeč je o desktopu. Nikdo si nemá xzájem na desktopu něco sestavovat. To jen potvrzuje to, co jsem říkal. Uživatel nemá počítač kvůli operačnímu systému, ale kvůli aplikacícm. Aplikaci, kterou potřebuje, si chce nainstalovat. A ne sestavovat. Rovněž vývojář nechce aby jeho uživatel něco sestavoval, chce aby instaloval, a aby to byl automatizovaný proces, kde výsledkem bude funkční aplikace, ne část jednoho nestabilního monolitického celku.

Co ti brání v tom, aby sis nainstaloval Windows? Aha, ta naprosto šílená instalace aplikací. Nefunkční Windows Store. Antiviráky, které zdržují kde mohou a vynucují si updaty a restarty. Pitomá licenční politika.

Pokud ti  nic z toho nevadí, tak si ty Windows nainstaluj a Linux nechej na pokoji. Není pro tebe.

Ty víš prd pro koho je Linux.

[Zelenac]

inak ja som ukazkovy BFU a lamka... pred par rokmi som nemal sajnu co to je linux... a teraz mi pride, ze konzolove utility, prepinace a pod. je bozi dar... ved uz len taka instalacia z repozitarov... otvorim xterm a drbnem "apt-get install nazov programu" a uz to fici na disk... ziadne hladanie na nete, ziadne rozbalovanie zipka, a drbnute instalatory co maju v sebe kadejake adware toolbary a somariny... minule som bol u kamosky a mala vo firefoxe snad polovicu monitora (dobre kecam, bola to iba tretina ) zadrbanu s nejakymi toolbarmi a pod. somarinami... toto ste chceli sudruhovia dobre vam tak... Uz ani tie softwarove centra a klikatka nepouzivam,z konzoly je to rychlejsie, jak tam kdesi cosi vyklikavat...   Beriem, ze obcas sa tie balicky dodrbu, ale mne sa to stalo dvakrat a dvakrat mi apt-get vypisal co mam skusit a dvakrat sa to nejak samo opravilo-stiahlo nove balicky updatlo a ide sa dalej - a ja som medzitym pisal na facebooku kym sa to samo opravilo... skuste ci vam widly same opravia dodrbane registre... pre mna su konzolove utility, a pod. super-vec... tie najpouzivanejsie sa daju rychlo naucit a zbytok sa natrepe do scriptov a vybavene... a ak mam novy program tak prve co --help alebo man nazovProgramu a vybavene... kto by uz len kvoli tomu zapinal google a hladal tam nejake ukazky omg

Jj jasne, a kdyz si chces zahrat hru, tak spustis wine a hezky se s tim pul dne sejres a je vybavene, čo? Nebo potřebuješ soft na počítání statistik, tak hezky zapneš virtuální mašinu s windows a je vybavene, čo? Nebo chceš něco nakreslit, tak zapneš GIMP, a budeš to dělat 2x tak dýl než v pořádném softu, ale je vybavene, čo? Nebo chceš stáhnout nějaké data ze smartphonu, který ti zrovna přinesl kamarád, ten ale nebude fungovat, tak ho hodíš do koše - no čo, ale je vybavene. :DD

[nobody]

Zelenac: Windows nejsou na seriozni praci, ale jako poustec her pro decka, tak si utri mleko z xichtu, nahod xichtoknihu, natahni si ksandy a bij se v hrud jakej to ses drson co ma dokonale trapne komentare nad kterejma se tak rad ukaji

[Zelenac]

Zelenac: Windows nejsou na seriozni praci, ale jako poustec her pro decka, tak si utri mleko z xichtu, nahod xichtoknihu, natahni si ksandy a bij se v hrud jakej to ses drson co ma dokonale trapne komentare nad kterejma se tak rad ukaji

Pry Windows nejsou pro seriozni praci... to je vůl ty seš snad sysadmin nebo co bože můj, to jsou fórky tady...

[Zelenac]

Tak co nobody, kterej seš: