Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?

jpu

Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #90 kdy: 24. 10. 2017, 14:23:05 »
Hlavní zdroj státních příjmů by měly tvořit dividendy ze státem vlastněných firem. Nemusí se jednat o čistě státní firmy, stačí, když se stát bude z poloviny podílet na investicích zahraničních korporací u nás. V Číně tento systém funguje současně jako lákadlo pro investory. Stačí jim poloviční počáteční kapitál. Narozdíl od našich investičních pobídek se to státu následně bohatě vrátí. Z každé dividendy dostane polovinu.
u nas jeden byvaly politik Miklos sa drzal hesla: "stat je zly vlastnik". Tak vsetko rozpredal a Slovensko nema ani prt. Tym asi ospravedlnoval svoju neschopnost riadit podniky :)


ava

Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #91 kdy: 24. 10. 2017, 14:36:20 »
...
Samozřejmě že korelace existuje, ale přiznejme si, že v Norsku je situace trochu jiná. To je země, jejíž bohatství, včetně bohatství (spokojenosti) občanů pramení z obrovského nerostného bohatsví.
Ze stejného důvodu jsou Spojené arabské emiráty ve stejném žebříčku hodnoceny 24. místem. Myslím, že to poměrně dobře vysvětluje celý žebříček, kterým se oháníte.
...

Hmm, neni to u tech UAE spis z tohoto duvodu (citat z http://www.business-anti-corruption.com/country-profiles/united-arab-emirates)

"Corruption is a low risk for companies in the United Arab Emirates, the least corrupt country in the Arab world. The UAE offers a business-friendly environment, with an effective and efficient public administration. " atd atd..

Musím se přiznat, že jsem debatu četl se zaujetím a docela jsem si vás vážil, vaše argumenty svědčily o tom, že rozumíte tomu, co říkáte, ale po tom, jak hloupě teďka shazujete Jardu, zase přestávám. Kritizujete ostatní, že nedovedou kriticky myslet, a v tom samém příspěvku použijete argument, při kterém jste kritické myšlení sám zapoměl použít.

Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #92 kdy: 24. 10. 2017, 14:47:02 »
Musím se přiznat, že jsem debatu četl se zaujetím a docela jsem si vás vážil, vaše argumenty svědčily o tom, že rozumíte tomu, co říkáte, ale po tom, jak hloupě teďka shazujete Jardu, zase přestávám. Kritizujete ostatní, že nedovedou kriticky myslet, a v tom samém příspěvku použijete argument, při kterém jste kritické myšlení sám zapoměl použít.

Vysvětlím. Jak Norsko, tak SAE mají velké státní příjmy z ropy (a v případě Norska i dalších komodit). To celkově zakládá na dobrou atmosféru a podporuje podnikatelskou svobodu. Chtěl jsem upozornit na to, že CPI nekoreluje s vnímáním demokratičnosti země, ani s tím, co ve skutečnosti korupce je, ale jen o tom, jak lidí vnímají dopad korupce na ně samé. V bohatých zemích (z jakéhokoliv důvodu) je toto vnímání přirozeně příznivější, protože ze společnosti vymizívá touha dostat se z nízké úrovně aspoň na střední životní level.

V SAE není korupce zcela pochopitelně, protože moc drží v ruce panovník. Naštěstí pro tamnější občany, jejich panovníci z vytěžené ropy upouštějí do blahobytu všech svých občanů. Český občan by však, zřízení, které je v SAE hodnotil velmi kriticky, byť by se mu tam podnikalo dobře.

U nás, kdyby, Bože nedopusť, vše patřilo Agrofertu, pak by taky korupce vymizela. Protože vše by Agrofertu patřilo zcela legálně a nebylo by potřeba k tomu obcházet zákon.

Jediné, co mi vadilo je, zařadit nás nesmyslně k Nigerii, a ještě ke všemu podle žebříčku, který neodpovídal tématu naší diskuse. Za prvé, fakticky jsme v žebříčku jinde, za druhé, neprokazuje to to, co Jarda tvrdil.

Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #93 kdy: 24. 10. 2017, 14:53:27 »
u nas jeden byvaly politik Miklos sa drzal hesla: "stat je zly vlastnik". Tak vsetko rozpredal a Slovensko nema ani prt. Tym asi ospravedlnoval svoju neschopnost riadit podniky :)

Je rozdíl mezi státním podnikem a podnikem s podílem státu. Státní podniky víceméně neexistují (jsou drobné výjimky). Věnujme se spíš podnikům s podílem státu.

Jo, je to smutné. Kdyby stát držel podíly ve společnostech, ale nesnažil se dosazovat vedení podle politického klíče, fungovalo by to. Bohužel, do vedení jsou dosazováni lidé podle toho, koho je právě potřeba nakrmit, a proto, že taková "odměna" je prakticky nenapadnutelná.

Domnívám se, že to vede k myšlence, že stát je špatným vlastníkem. Osobně bych byl radši, kdyby stát měl dobré podíly ve společnostech, kde to dává smysl (energetika, vodohospodářství, poštovní služby, telekonunikace), ale bohužel praxe ukazuje, že v nestátních rukou se těm podnikům daří lépe.

mmm

Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #94 kdy: 24. 10. 2017, 14:54:57 »
Hlavní zdroj státních příjmů by měly tvořit dividendy ze státem vlastněných firem. Nemusí se jednat o čistě státní firmy, stačí, když se stát bude z poloviny podílet na investicích zahraničních korporací u nás. V Číně tento systém funguje současně jako lákadlo pro investory. Stačí jim poloviční počáteční kapitál. Narozdíl od našich investičních pobídek se to státu následně bohatě vrátí. Z každé dividendy dostane polovinu.
u nas jeden byvaly politik Miklos sa drzal hesla: "stat je zly vlastnik". Tak vsetko rozpredal a Slovensko nema ani prt. Tym asi ospravedlnoval svoju neschopnost riadit podniky :)

Docela odvážné tvrzení, vzhledem k tomu, kolik podniků po privatizaci zkrachovalo nebo bylo rozkradeno. Stále tomu jednodušší lidé věří. Stát ani podniky nemusí řídit. Může vlastnit jen část akcií.


mmm

Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #95 kdy: 24. 10. 2017, 15:12:18 »
u nas jeden byvaly politik Miklos sa drzal hesla: "stat je zly vlastnik". Tak vsetko rozpredal a Slovensko nema ani prt. Tym asi ospravedlnoval svoju neschopnost riadit podniky :)

Je rozdíl mezi státním podnikem a podnikem s podílem státu. Státní podniky víceméně neexistují (jsou drobné výjimky). Věnujme se spíš podnikům s podílem státu.

Jo, je to smutné. Kdyby stát držel podíly ve společnostech, ale nesnažil se dosazovat vedení podle politického klíče, fungovalo by to. Bohužel, do vedení jsou dosazováni lidé podle toho, koho je právě potřeba nakrmit, a proto, že taková "odměna" je prakticky nenapadnutelná.

Domnívám se, že to vede k myšlence, že stát je špatným vlastníkem. Osobně bych byl radši, kdyby stát měl dobré podíly ve společnostech, kde to dává smysl (energetika, vodohospodářství, poštovní služby, telekonunikace), ale bohužel praxe ukazuje, že v nestátních rukou se těm podnikům daří lépe.

V těch sektorech, které jmenujete, soukromí vlastníci moc nefungují, protože nedokáží uvažovat víc než 10 let dopředu. Investice do obnovy infrastruktury nakonec stejně musí financovat stát. Ukažte mi jadernou elektrárnu postavenou soukromým investorem.

Souhlasím, že v některých oborech to bez cizího soukromého kapitálu a know-how nejde. Naše země je příliš malá, aby čistě státní podniky konkurovaly například ve světovém automobilovém průmyslu. Tam mají šanci jen nadnárodní korporace, ale nevidím důvod, proč by stát nemohl vlastnit část akcií.

Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #96 kdy: 24. 10. 2017, 15:25:01 »
V těch sektorech, které jmenujete, soukromí vlastníci moc nefungují, protože nedokáží uvažovat víc než 10 let dopředu. Investice do obnovy infrastruktury nakonec stejně musí financovat stát. Ukažte mi jadernou elektrárnu postavenou soukromým investorem.

Souhlasím, že v některých oborech to bez cizího soukromého kapitálu a know-how nejde. Naše země je příliš malá, aby čistě státní podniky konkurovaly například ve světovém automobilovém průmyslu. Tam mají šanci jen nadnárodní korporace, ale nevidím důvod, proč by stát nemohl vlastnit část akcií.

Ale jo, já se s Vámi nepřu, jen nepřicházím na mechanismus, jak zabránit tomu, aby politici do řízení těchto podniků netlačili své kamarády. Ta jména vznikají v kuloárech, a jsou pak přikryta kolektivním rozhodováním vlády a sněmovny. Dále pak, jak chcete zajistit, aby tento kamarád, dosazený z politických důvodů, chránil zájem státu a přemýšlel na 10 let dopředu? Ani to moc nefunguje.

To jsou jediné důvody, proč zastávám myšlenku štíhlého státu, protože se v praxi naplňuje efektivněji.

Phi

Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #97 kdy: 24. 10. 2017, 15:47:20 »
V těch sektorech, které jmenujete, soukromí vlastníci moc nefungují, protože nedokáží uvažovat víc než 10 let dopředu. Investice do obnovy infrastruktury nakonec stejně musí financovat stát. Ukažte mi jadernou elektrárnu postavenou soukromým investorem.

Souhlasím, že v některých oborech to bez cizího soukromého kapitálu a know-how nejde. Naše země je příliš malá, aby čistě státní podniky konkurovaly například ve světovém automobilovém průmyslu. Tam mají šanci jen nadnárodní korporace, ale nevidím důvod, proč by stát nemohl vlastnit část akcií.

Ale jo, já se s Vámi nepřu, jen nepřicházím na mechanismus, jak zabránit tomu, aby politici do řízení těchto podniků netlačili své kamarády. Ta jména vznikají v kuloárech, a jsou pak přikryta kolektivním rozhodováním vlády a sněmovny. Dále pak, jak chcete zajistit, aby tento kamarád, dosazený z politických důvodů, chránil zájem státu a přemýšlel na 10 let dopředu? Ani to moc nefunguje.

To jsou jediné důvody, proč zastávám myšlenku štíhlého státu, protože se v praxi naplňuje efektivněji.
Ono by možná stačilo aby, zodpovědnost nebyla rozmelnena ve sněmovně ale strategické podniky byly v gesci příslušných ministerstev (dopravy, financí, průmyslu)  a odpovědnost nesl ministr.

jpu

Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #98 kdy: 24. 10. 2017, 16:03:13 »
Hlavní zdroj státních příjmů by měly tvořit dividendy ze státem vlastněných firem. Nemusí se jednat o čistě státní firmy, stačí, když se stát bude z poloviny podílet na investicích zahraničních korporací u nás. V Číně tento systém funguje současně jako lákadlo pro investory. Stačí jim poloviční počáteční kapitál. Narozdíl od našich investičních pobídek se to státu následně bohatě vrátí. Z každé dividendy dostane polovinu.
u nas jeden byvaly politik Miklos sa drzal hesla: "stat je zly vlastnik". Tak vsetko rozpredal a Slovensko nema ani prt. Tym asi ospravedlnoval svoju neschopnost riadit podniky :)

Docela odvážné tvrzení, vzhledem k tomu, kolik podniků po privatizaci zkrachovalo nebo bylo rozkradeno. Stále tomu jednodušší lidé věří. Stát ani podniky nemusí řídit. Může vlastnit jen část akcií.
No lenze nevlastnime ani podiely. Kedysi sa odpredali zeleziarne na vychode slovenska za par supov a dnes je ich cena radovo v miliardach eur, nehovoriac o ziskoch

Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #99 kdy: 24. 10. 2017, 16:06:59 »
Ono by možná stačilo aby, zodpovědnost nebyla rozmelnena ve sněmovně ale strategické podniky byly v gesci příslušných ministerstev (dopravy, financí, průmyslu)  a odpovědnost nesl ministr.

To všechno je pěkné, ale stále to začíná a končí u těch, kteří v tom hledají svůj prospěch.

mmm

Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #100 kdy: 24. 10. 2017, 16:11:33 »
Hlavní zdroj státních příjmů by měly tvořit dividendy ze státem vlastněných firem. Nemusí se jednat o čistě státní firmy, stačí, když se stát bude z poloviny podílet na investicích zahraničních korporací u nás. V Číně tento systém funguje současně jako lákadlo pro investory. Stačí jim poloviční počáteční kapitál. Narozdíl od našich investičních pobídek se to státu následně bohatě vrátí. Z každé dividendy dostane polovinu.
u nas jeden byvaly politik Miklos sa drzal hesla: "stat je zly vlastnik". Tak vsetko rozpredal a Slovensko nema ani prt. Tym asi ospravedlnoval svoju neschopnost riadit podniky :)

Docela odvážné tvrzení, vzhledem k tomu, kolik podniků po privatizaci zkrachovalo nebo bylo rozkradeno. Stále tomu jednodušší lidé věří. Stát ani podniky nemusí řídit. Může vlastnit jen část akcií.
No lenze nevlastnime ani podiely. Kedysi sa odpredali zeleziarne na vychode slovenska za par supov a dnes je ich cena radovo v miliardach eur, nehovoriac o ziskoch

Stejné jako Škoda Transportation. Koupili ji za pár milionů a teď ji prodávají za desítky miliard. To zhodnocení jsme zaplatili my všichni v předražených státních zakázkách. Jejich tramvaje ničící koleje se nám ještě prodraží.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #101 kdy: 24. 10. 2017, 17:45:40 »
Počkejte, svět jste zjednodušil na podřezávání krků Vy.

Mozna jste to nepostrehl, ale ja podrezavani krku nenavrhuji, pouze upozornuji na moznost, ze k nemu dojde. Muze ale dojit i k necemu jinemu. Muze napriklad nastoupit nejaky maly Hitler, uplne demokratickou cestou, jako ten nemecky. Kandidaty na tuto funkci mame i u nas.  S dostatecnou vetsinou si udelaji ustavu sobe na miru a je to v p​r​d​e​li. Dokonce ani vase nadmerne velke moralni kvality s tim nic nenadelaji.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #102 kdy: 24. 10. 2017, 17:53:26 »
Samozřejmě že korelace existuje, ale přiznejme si, že v Norsku je situace trochu jiná. To je země, jejíž bohatství, včetně bohatství (spokojenosti) občanů pramení z obrovského nerostného bohatsví.

Opravdu si nemyslim, ze nizka korupce v Norsku je zapricinena vysokym nerostnym bohatstvim. Ta je dana spise tim, ze politik si tam z penez danoveho poplatnika nekoupi ani hamburger, protoze kdyz se to proflakne, uz si v politice ani neskrtne.

Rekl bych, ze jste argument otocil uplne na ruby. Vase kriticke mysleni je natolik mohutne, ze vas asi ani nenapadlo, ze spokojenost obcanu nemusi pramenit jen z nerostneho bohatstvi, ale take z toho, ze ziji ve spolecnosti, kde je porad nejaky vykuk neokrada. To totiz dela zlou krev vsude, bez ohledu na zivotni uroven obyvatelstva. Lidi nestoji o to, aby jim vladli zlodeji. Ostatne kdyby jim vladl nejaky Bures, dost mozna by se ty prijmy z nerostneho bohatstvi nejak zahadne rozplynuly, nikdo nevi kam.

Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #103 kdy: 24. 10. 2017, 18:10:01 »
Opravdu si nemyslim, ze nizka korupce v Norsku je zapricinena vysokym nerostnym bohatstvim. Ta je dana spise tim, ze politik si tam z penez danoveho poplatnika nekoupi ani hamburger, protoze kdyz se to proflakne, uz si v politice ani neskrtne.

Ale to je to, o čem zde mluvím. Korupce a vnímání korupce jsou odlišné pojmy!

Jinak co se týče Norska a ropy, je to poměrně známá věc. Z Wikipedie cituji:
Citace
Od roku 1971, kdy byly v Ekofiskfeldu, který leží jihozápadně od Stavangeru, postaveny první vrtné věže pro těžbu ropy a zemního plynu, hraje toto odvětví rozhodující roli v norském hospodářství.

Zde je starší komentář k Norské ropné strategii: https://brenna.blog.ihned.cz/hnfuture/c1-60180320-v-norsku-tika-casovana-bomba

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hrozí ukončení paušální metody při přiznání daně?
« Odpověď #104 kdy: 24. 10. 2017, 19:12:56 »
Ale to je to, o čem zde mluvím. Korupce a vnímání korupce jsou odlišné pojmy!

Vy rikate, ze TI vyjadruje jen vnimani korupce, tedy jak je nalada v zemi blba. Take rikate, ze jsou Norove bohati a tedy spokojeni. Z toho lze usoudit, ze podle vas je vnimani korupce Nory umenseno tim, ze jsou spokojeni, coz je ponekud v rozporu s vasim priznanim existence korelace mezi korupci a reportem TI.  Ano, Norove mozna vnimaji korupci mene, ale dle meho nazoru tam jde hlavne o to, ze te korupce je mene, protoze je nebezpecna pro karieru politika, coz u nas plati jen ve velmi omezene mire a tyka se leda tak nejakych obetnich beranku, kterych se nekdo chce zbavit a tak pouzije korupci, pricemz se pravdepodobne sam necha korumpovat.

Vnimani korupce a korupce jsou odlisne pojmy, ale je mezi nimi uzka korelace a pouhe bohatstvi nestaci na to, aby si lidi mysleli, ze u nich korupce neni. Aby lidi korupci mohli vnimat, musi tato napred existovat, jinak by se jeji vnimani rovnalo kolektivni halucinaci.


Citace
Jinak co se týče Norska a ropy, je to poměrně známá věc. Z Wikipedie cituji:
Citace
Od roku 1971, kdy byly v Ekofiskfeldu, který leží jihozápadně od Stavangeru, postaveny první vrtné věže pro těžbu ropy a zemního plynu, hraje toto odvětví rozhodující roli v norském hospodářství.

Coz ovsem nevysvetluje miru korupce podstatne nizsi, nez v CR. Zejmena kdyz vezmeme v potaz, ze ropny prumysl je jednim z nejvetsich zdroju korupce vsude, kde se korumpovat nechaji.