Jaká RFID používají v supermarketech?

[rorfi1990]

Jaké RFID se používají v supermarketech na zabezpečení zboží a jakou čtečku mohu použít pro jejich snímání?
Určitě to nejsou pásma 125 kHz, ani 13.5 MHz. Tagy ze zboží se nejenže nechytají na příslušných čtečkách, ale též mají příliš krátký dosah, aby rozpípaly bránu u pokladny.
Zkusil jsem též UHF čtečku CF601 pracující v pásmu 860-960 MHz, ale na ní se chytá jen malá část tagů - převážně z Decathlonu (stačilo projít okolo skříně a hned začaly skákat kódy ze všeho možného oblečení, spacáků a výbavy na kolo).
Částečně jsem tedy uspěl, nicméně otázka zůstává - na jaké frekvenci a jakým protokolem komunikuje většina supermarketových tagů, když to nejsou hlavní standardy 125 kHz, 13.5 MHz, ani pásmo okolo 900 MHz?

[Reklama]

[CFM]

Nejjednodušší (a asi i nejrozšířenější) varianta "anti-theft tags" je pouze rezonanční obvod tvořený cívkou (anténa) a kondenzátorem. Brána pozná pouze přítomnost, ale není tam žádné rozlišení zboží. Deaktivace u pokladny spočívá ve zničení pomocí silného pole.

Tagy z dekáče jsou opravdové RFID, protože podle nich dělají u pokladny automatické odbavení.

[radioing]

Rezonancni kmitocet tagu je v radu jednotek MHz (typicky kolem 8 MHz). Neni to nijak presny kmitocet, protoze vyrobni tolerance atd. V brane je potom rozmitany oscilator, který obsahne nekolik MHz nad a pod, aby nepresne naladene tagy detekoval.

[RDa]

Tak musis rozlisovat zda se jedna o idenfikator produktu (tam je to ten UHF long range rfid), nebo pouze tag proti kradezim, coz staci kdyz rezonuje v ramu, jak rikal predrecnik.

Co mozna nezminujes je - ze pokud te zajimaji ty tagy proti kradezim, tak ony jsou nejak deaktivovany (coz nevim jak se deje, nejspis dojde k fyzickemu poskozeni nadmernym polem?). Vidim to typicky zality v plastu na potravinach, treba cokolade.. co brigadnice zapomnela vyresetovat a zrovna meli v provozu dohled od SBS :D tak jsem sel najisto a "omlatil" ji cokosku o hlavu :))

[jjrsk]

To co je typicky v plastu s carovym kodem je jen plisek, a staci ho prejet magnetem.

Rfid se v marketech nepouziva (az na par vzacnych neinformovanych vyjimek) protoze to nefunguje. Pouziva se to treba ve "velke" logistice, ale presne opacne, nez v bys potreboval v marketech. Kdyz mas totiz bednu, a vis co v ni ma bejt, tak se pomoci toho overuje, zda je (da se takhle sejmout i celej kamion), a kdyz neni, tak je treba to zkontrolovat lidma.

Ale neda se delat opacnej postup, protoze kdyz nevis co tam ma byt, neexistuje zadny zpusob jak bys moh garantovat nacteni vsech tagu. A neda se ani garantovat zadna vysoka uspesnost (na tema 98%+), protoze to zavisi na naprosto vsem, vcetne faze Mesice.

Protoze sem na to tema absoloval i par pokusu, tak ti muzu sdelit sladky tajemsvi, ze v zavislosti na obsahu a usporadani, se nenacte klidne i 50% tagu.

[Reklama]

[František Ryšánek]

@RDa roste ve mně pokušení, koupit si konečně TinySA. A projít se s ním v Kauflandu po chodbě, venku z placeného prostoru. Ehm. Jenom abych ho neodpálil silným polem... opatřit pasivní anténu ještě limiterem z mikrovlnných detekčních diod...

@jjrsk díky za vysvětlivku - tyhle únavné detaily se člověk z infomercial materiálů obvykle nedozví :-)

[dj-bobr]

Decathlon používá ISO 18000 UHF tagy a při opouštění prodejny se mimochodem nijak nedeaktivujou.
Obchody často mají např. Nedap "tagy", ty běží okolo 8.2 MHz a deaktivujou se přepálením (je tam zeslabené místo fungující jako tavná pojistka).

TinySA je overkill, stačí bohatě RTL-SDR a mobil s OTG redukcí, má i ochrannou diodu na vstupu

[Ondřej Caletka]

Jaké RFID se používají v supermarketech na zabezpečení zboží a jakou čtečku mohu použít pro jejich snímání?

Zabezpečení zboží se jmenuje Electronic Article Surveillance a existuje několik konkurenčních technologií. Zajímavá je třeba akusticko-magnetická, která je reverzibilní a používá se třeba v knihovnách, aby pípaly jen nevypůjčené knihy.

[František Ryšánek]

Decathlon používá ISO 18000 UHF tagy a při opouštění prodejny se mimochodem nijak nedeaktivujou.
Obchody často mají např. Nedap "tagy", ty běží okolo 8.2 MHz a deaktivujou se přepálením (je tam zeslabené místo fungující jako tavná pojistka).

TinySA je overkill, stačí bohatě RTL-SDR a mobil s OTG redukcí, má i ochrannou diodu na vstupu

jn... akorát že na 8 MHz budu k RTL-SDR potřebovat ještě upkonvertor.

A taky mi došlo, že ta deaktivace tagu odpálením se neděje v detekčním rámu na desítky centimetrů až metr, ale v nějakém přípravku na kratičkou vzdálenost (milimetry), možná v uzavřeném magnetickém okruhu (C-jádro, štěrbina) = do okolí to asi až tolik nezáří...

[Hoskin55]

@František Ryšánek "spálení" cívky v samolepce, nebo zašitý v rukávu kabátu(ano i s tím jsem se setkal, chlap koupil novej kabát, a pískal v každým obchodě už u vstupu, dokud nedošel k nám, a my našli metodou pokus/omyl zašitou cívku a spálili ji.) se většinou dělá tak, že to místo co má pokladní přímo před sebou, kde projíždí všechny věci, tak zrovna generuje to "silný pole" my tam před 12 rokama měli něco jako silnej magnet, a to prostě zničilo tyhle věci. Neska bývá dokonce občas na těchhle místech vidět nálepka s varováním, že tam člověk nemá dávat platební karty. Nevím jak klasickej čip, nebo NFC ale minimálně ten starodávnej magnetickej pásek by to mohlo slušně polechtat 
Neska přesně nevím, už za kasou nesedím, maximálně za samoobslužnou si stoupnu

[CPU]

Antithefty kupujeme tady, co se prodává u nás je často stejné:

Megahz:
https://www.aliexpress.com/item/1005005693975083.html

Khz:
https://www.aliexpress.com/item/1005009703295499.html
https://www.aliexpress.com/item/1005004757052758.html

Deaktivátory se taky prodávají:
https://www.aliexpress.com/item/1005008040327355.html
https://www.aliexpress.com/item/1005005828368697.html
https://www.aliexpress.com/item/1005005565427624.html
Na bazoši/aukru se dají často sehnat jeté za pár kaček.

Asi jen detektor:
https://www.aliexpress.com/item/1005002994204810.html

Detektor i s deaktivátorem:
https://www.aliexpress.com/item/1005004251422976.html

Ad ty tagy, občas to děcka nalepí někomu třeba v metru v tlačenici na batoh.
Dřív byl kumšt to sehnat, dneska...