V IT po čtyřicítce

[nehalem]

Vzhledem k vašim výstupům zde na Root bych doporučil si doplnit kvalitní formální vysokoškolské vzdělání. Otázka je, jestli na to máte moral.

Dělám pro nadnárodní IT firmu, kde tak polovina lidí kolem mě, a to v vč. systémových architektů, programátorů, adminů, prostě vejšku nemá a maj se i tak nadstandardně dobře.

Ve "formálním" vzdělání jsem nikdy neviděl budoucnost ani jako puberťák, ani teď jako třicátník a už vůbec by mi to nedávalo smysl za 10 let.


Kolem sebe vidím, že formální vzdělání, zavírá dvěře leda tak v zapšklých korporacích, kde dělaj většinou totální volové, co lpěj na takových kravinách.
Když ale tuto menšinu případů, kde skutečně nikdo rozumný pracovat nechce, vynecháme, zjistíme, že formální vzdělání je zbytečnost a NIKDO normální, to po tobě prakticky nikdy nechce, když umíš to, co k výkonu práce, umět máš.

Držím palce keď budete niekedy potrebovať lekára, povedzme chirurga, bez formálneho vzdelania. Dajte v takom prípade vedieť ako to dopadlo, ak budete nažive.

[Reklama]

[ondrah]

Kolem sebe vidím, že formální vzdělání, zavírá dvěře leda tak v zapšklých korporacích, kde dělaj většinou totální volové, co lpěj na takových kravinách.
Když ale tuto menšinu případů, kde skutečně nikdo rozumný pracovat nechce, vynecháme, zjistíme, že formální vzdělání je zbytečnost a NIKDO normální, to po tobě prakticky nikdy nechce, když umíš to, co k výkonu práce, umět máš.

Z toho, že to většina soukromých firem nevyžaduje, nevyplývá, že je to zbytečnost. Viděl jsem mnohokrát údajně zkušené dlouholeté ajťáky, kteří mimo svou specializaci, kterou zvládli jako samouci, měli problém cokoli pořádně udělat, protože měli mizivý přehled. Někdy bylo až tragikomické, jak vymýšleli kolo a vyráběli nesmysly. A ano, znal jsem i samouky, kteří na sobě makali a uměli opravdu hodně nejen do hloubky, ale i do šířky. Ale u těch, kdo si prošli formálním vzděláním, byla ta šíře znalostí samozřejmostí. Sám pracuji v nadnárodní firmě, v níž IT VŠ vzdělání nepožadují, ale když ho někdo má, je to plus. Nejen proto, že to je dokladem nějaké odbornosti, ale také to vypovídá o tom, že má nějakou disciplínu, že je cílevědomý a že na sobě umí makat.

[jjrsk]

Ja se prozmenu denne setkavam s produkty naseho (vysokeho) skolstvi, a denne hledam, jestli nekdo nahodou nevyplaci odmeny za jejich ubiti. Naprosto typicky nezvladaji pouzivat ani klavesnici. Natoz tak pokrokovou technologii jako je email. Secist sloupec cisel v excelu je pro ne naprosty scifi.

Takze kdyz se mi prihlasi ITk, kterej se misto pozdravu predstavi titulem, tak ho s chuti zkopnu ze schodu rovnou.

Za +- 30let po me nikdo nikdy nechtel zadne vzdelani dolozit.

...
Držím palce keď budete niekedy potrebovať lekára, povedzme chirurga, bez formálneho vzdelania. Dajte v takom prípade vedieť ako to dopadlo, ak budete nažive.

No vidis, a pritom ti napriklad kazdy chirurg potvrdi, ze to je mnohem vic remeslo, nez vzdelani. Podstatny je, aby mel dotycny klidne ruce a ten zbytek se nauci praxi.

[Tom5]

... formální vzdělání je zbytečnost ...

Kdysi jsem v rádiu slyšel jednu učitelku vyprávět, jak chodila ke světským vyučovat děti. Ten jejich vůdce si ji vzal stranou a povídá, že ty jejich děti může učit, ale jen čtení, psaní a počítání. Když se ho ptala proč jen to, proč nechce, aby jejich děti měli širší vzdělání, tak ji říká: „Podívejte se kolem sebe. Co vidíte? Všechny tyhle kolotoče, atrakce, auta to jsou věci za miliony. A koukněte se na sebe se svým VŠ vzděláním. Co máte vy?“

Pak ještě existuje jedno přísloví: Čím hloupější sedlák, tím větší brambory… Ale i chatGPT ví, že není pravdivé ;-)

[Liquids]

Kolem sebe vidím, že formální vzdělání, zavírá dvěře leda tak v zapšklých korporacích, kde dělaj většinou totální volové, co lpěj na takových kravinách.

Všimněte si, že jsem psal o kvalitním formálním vzdělání. To je právě ten rozdíl, kdy nekvalitní vám dá titul. Kvalitní vás někam posune.

Nikdo vás nenutí studovat s dědky v ČR, kteří do výukové procesu přišli při poslední obměně v 90. letech po revoluci a kteří učí podle metod 80. let posledního století v minulém tisíciletí.

Tazatel rozhodně není v situaci, že je mu 20 s minimem prostředků, kdy musí akceptovat pouze vzdělání hrazené z daní.

[Reklama]

[_Jenda]

chyba je ze po 40 ste stale v praci. Ako programatori patrime medzi ludi ktori po 40, ak sa 20r neflakali, uz nemusia nikdy pracovat.

Ak napr. zarobite do 40 1 milion euro (25 mega), tak pri 5% uroku je to 50k euro rocne, 4k euro mesacne tj. cca 100k korun ceskych. Taky dochodok vam nikto neda.

 25 mega je cca 2 mega rocne po dobu 12 rokov. Ak sa zacne medzi 20-30 tak do 40 ma clovek hotovo

kolik znate takovych lidi?

Mě to taky překvapuje. Je to takový Fermiho paradox. Jako možná se tím nechtějí chlubit, logicky, aby nepřilákalo pijavice že mají takový majetek, ale stejně. V zahraničí se tomu říká FIRE / early retirement.

Jinak ten původní výpočet je špatně, ale jsou tam dvě chyby, které se navzájem vyrušily, takže to vyšlo dobře . "Safe withdrawal rate" se typicky uvádí jako 4%, po započítání poplatků a daní (ČR je v tomhle překvapivě dobrá a daní se jen dividendy; kapitálový zisk za poměrně volných podmínek ne) radši 3.5%. Na druhou stranu ale během spoření už naspořené věci taky vynáší (složené úročení, compound interest), i za těch 12 let už se to stihne projevit, takže výsledné číslo nakonec sedí.

Zejména teď -- pokud někdo začal před 12 lety, tak to byl rok 2011, od té doby trh vyrostl postupně na dvojnásobek (adjustováno na inflaci).

Já se snažím takovým člověkem stát, a jejich nedostatek v ČR mě právě překvapuje a nevím jestli tam jako je nějaký problém který nevidím…

[alex6bbc]

muzou nastat 4 moznosti, nejlepsi by byla tabulka.

inteligentni clovek + formalni vzdelani: zvladne vsecko
inteligentni clovek + bez vzdelani: zvladne hodne
blbec + formalni vzdelani: zvladne co ma odkoukane
blbec + bez vzdelani: zvladne vsecko, ale kolegove to radeji zahodi.

[jjrsk]

Mě to taky překvapuje. ...

U nas to funguje trosku jinak, a takove lidi znam osobne. Nemuzes jit "do duchodu", protoze bys musel platit (minimalni) odvody, a kde na to vemes nikoho nezajima. A ono to neni uplne malo penez. Takze znam lidi, kteri pracuji treba 1-2 dny v tydnu, a typicky navic delaji neco, co je bavi.

Je potreba rict, ze takhle samozrejme nemuzes fungovat jako programator. Ale treba jako spravce nejake mensi firmy nebo konzultant nebo ... vpohode.

[_Jenda]

U nas to funguje trosku jinak, a takove lidi znam osobne. Nemuzes jit "do duchodu", protoze bys musel platit (minimalni) odvody, a kde na to vemes nikoho nezajima. A ono to neni uplne malo penez.

Je to 2336 měsíčně zdravotní pojištění. Co dalšího?

Jako velká prasárna mi přijde, že AFAIK nedostaneš vůbec žádný důchod pokud jsi neodpracoval 35 (nebo teď jsem našel že pokud půjdeš do důchodu o 5 let později tak 20(?)) -- je úplně jedno kolik jsi třeba za 19 let práce odvedl, prostě dostaneš nula. V normálních zemích škáluje důchod s dobou a/nebo výší odvodů už od velmi nízké částky (např. Německo - Rentenpunkte). Je tedy na tobě, jestli chceš dobrovolně platit ponzijní, nebo si myslíš, že když budeš stejné peníze dávat do investic tvé volby, tak to dopadne lépe než co ti pak možná dá někdy stát.

[mikrom]

Uvažuji, jestli do budoucna opravdu vede jen cesta přes management?

Asi ano, s pribudajucim vekom je clovek uz asi menej tolerantny a ak nechce aby ho managovali kdejaky blbci, pokusi sa chopit managerskej funkcie radsej sam (ak na to ma).

[MalyTomi]

formální vzdělání je zbytečnost a NIKDO normální, to po tobě prakticky nikdy nechce, když umíš to, co k výkonu práce, umět máš.

Nie je skola, ako skola. Ja tiez nemam titul, ale za tie roky (teda takmer 2 desatrocia) som zistil, ze to, co som sa ako samouk naucil za 15 rokov, to sikovny student vie z VS. a casto aj ovela viac. Najma teoriu.
Ak je niekto inteligentny, tak skola mu dost vyrazne pomoze v praci. Ja teraz pracujem v tom "blbom korporate", nikoho tu absolutne nezaujimal titul, lebo som napr. dlhe roky pracoval v bankovom prostredi, kde podmienka bola, ze nestaci, ze to funguje, ale ten kod musel prejst aj "kontrolou kvality".
A aktualne uz niekolko mesiacov len prekopavam kod, ktori napisali "odbornici", aby bol prehladny a hlavne normalne napisany. V c# trojnasobne vnoreny foreach, namiesto linq, ktory je rychlejsi a prehladnejsi. Alebo v cykle sa pripajat na db, aby si ziskal jeden zaznam, namiesto toho, ze si rovno selectes cely zoznam toho, co potrebujes je len ceresnicka na torte.

A k tym managerom: zazil som x-pripadov, kedy neschopneho programatora radsej povysili na managera, alebo analytika, aby prestal programovat, lebo nemali vazny dovod ho vyhodit, a odstupne sa im platit nechcelo.

[mikrom]

chyba je ze po 40 ste stale v praci ...

A co by si robil bez prace po 40?
Bez prace clovek zlenivie, spohodlnie, zdegeruje na tele a na duchu a zanikne.
Vsimni si mnohych dochodcov, akonahle pridu do dochodku zacnu sa nudit, zrat, chlastat, tlstnut a zomru. Len ti ktori si nadalej zachovaju aktivnu cinnost sa doziju vyssieho veku.

[APhacker_mob]

Chyba je spolehat na rentu v jakekoliv podobe.

[alex6bbc]

Uvažuji, jestli do budoucna opravdu vede jen cesta přes management?

Asi ano, s pribudajucim vekom je clovek uz asi menej tolerantny a ak nechce aby ho managovali kdejaky blbci, pokusi sa chopit managerskej funkcie radsej sam (ak na to ma).

ne to je spatna uvaha. ve firme musi byt cesta managementu a cesta techniky. bud lepsi a lepsi technik a budes mit prirozenou autoritu, ze i manageri te budou poslouchat. mentoruj lidi, ale nemusis jim velet.

[to_je_jedno]

A co by si robil bez prace po 40?
Bez prace clovek zlenivie, spohodlnie, zdegeruje na tele a na duchu a zanikne.
Vsimni si mnohych dochodcov, akonahle pridu do dochodku zacnu sa nudit, zrat, chlastat, tlstnut a zomru. Len ti ktori si nadalej zachovaju aktivnu cinnost sa doziju vyssieho veku.

Cestovat. Velehory po svete jsou velike.