Univerzální židle

Longin

  • ***
  • 150
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Univerzální židle
« kdy: 20. 01. 2025, 22:06:03 »
Tohle téma se tu řešilo několikrát v různých obměnách, oživuju to, protože se k tomu po odkladu vracím, protože můj Markus po 10 letech se rozpadá, tak jsem udělal zase nějakou rešerši :D, něco i vyzkoušel a výběr jsem zužil.

Jde mi o "celodenní sezení", takže ta samá židle by měla sloužit jak pro HO, kdy bych měl sedět " ergonomicky ok or good enough" tak i pro relax, tedy židle do záklonu s oporou hlavy, kde se do ní prostě položím - koukání na film, porno nebo nudné školení, hraní her...
Taková kombinace je samozřejmě problém, protože ne všechny židle tohle umí řešit dohromady (viz dále) a úplně nechci si na pokoji udržovat dvě různé židle, tedy jeden mučící nástroj, co mě nutí do ergonomického sedu a pak nějaké křeslo na mrtvolu. Různé herní židle jsem zavrhl kvůli častým problému s životností a prodyšností.
Jinak bych poznamenal, že cvičím silové trénink a nevydržím na žádné židli nonstop jak hodinu sedět bez toho, abych vstal, prošel se a protáhl.

Co jsem vytipoval a něco i vyzkoušel...

Židle s pohyblivým sedákem od Spinalis a Adaptic
Zhejtovali mi to nezávisle dva fyzioteraputi, že na celodenní sezení je z dlouhodobého hlediska shit, různé příběhy s plotýnkářemi...Na relax to pochopitelně není.
Je navíc kolem dost agresivní marketing (fake reviews, "vyjádření odborníků").
Nope

Herman Miller Aeron/Embody
Apple ve světě židlí - prostě když někdo do toho dá prachy, tak si musí obhájit i ve výsledku průměrnou ergonomii. Dá se tomu uznat robustnost a životnost (hlavně u Aeronu). U Aeronu je fajn, že je to kvalitní síťovina, což se dá ocenit dost v létě v neklimatizovaném bytě.
Bohužel neměl jsem k tomu možnost vyzkoušet podpěrku hlavy, kterou je třeba mimo HM dokoupit a úplně nevěřím tomu, že i s tou podpěrkou se v tom dá relaxovat. Tohle je prostě židle, kterou bych klidně bral do kanclu v práci na šichtu, ale na mé představy "univerzální" židle to uplně nezapadá.
To samé Embody, kde jsem neměl čas si to pořádně zastavit a na premíovou cenu mi přišlo, že to solidně vrže, ale třeba to bylo jenom kusem v showroomu.

Therapia
Často zmiňované, nezkoušel jsem, ale časté problémy s životností (potahy, nafukovací balónek lol) a následnou reklamací.

Steelcase Please (s headrestem)
Z redditu a dalších fór často doporučována jako alternativa k židlím od HM. Otázka pak je jestli jít do varianty se síťovinou na léto (Steelcase Please Air) nebo kvůli ergonomii raději do klasiky.
Nicméně v ČR se nedá prý nikde vyzkoušet, našel jsem jen toto http://www.linstram.cz/cs/znacky/steelcase

LD seating
Oproti výše uvedeným značkám je to "low budget", ale nabízí konfigurace a vyzkoušení. Pobočky po ČR...

Budu rád od majitelů Therapia, Steelcase a LD seating za jakékoliv tipy, co si pohlídat a vyzkoušet.


hknmtt

  • ***
  • 212
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Univerzální židle
« Odpověď #1 kdy: 20. 01. 2025, 22:18:36 »
Tiez som venoval stolickam dost casu. V prvom rade sa musis rozhodnut, ci chces sietovinu alebo nie. Od toho sa to potom rozvija dalej.

Ak sietovinu, tak Ikea Styrspel, HM Aeron alebo Steelcase Karman.

Ak vypchatu, tak tam je vyber obrovsky. Osobne by som sa priklanal ku Steelcase Gesture. HM Embody Gaming. Inak je to divoky zapad a treba skusat. Odporucania z internetu ani od znamich skratka nepomozu. V USA maju este celkom popularnu Haworth Ferm.

Bohuzial, pri stolickach cena nehra absolutne ziadnu rolu. Ergonomiu ma vecsina katastrofalnu. Vrzganie, materialy.. je to kade tade. Takze tak, treba proste skusit a mozno ti sadne nejaka no-name stolicka za 150e proste.

PS spinalis a podobne su totalne ***, nad tym ani nestracaj ziaden cas proste.

Re:Univerzální židle
« Odpověď #2 kdy: 20. 01. 2025, 23:10:25 »
myslim, ze tu vseobecny usus byl, ze u zidli korelace mezi cenou, a minimalne tou trvanlivosti jednoznacne je.
K ikea uz bych  nikdy nepriblizil, ale jsou tu  nekteri kultovni zastanci.

p.s. ten Atlas Embody headrest jsem si koupil. jeste o kus zvedne cenu te zidle (ale  kvalita provedeni rozhodne vysoka). Je to lepsi, ale ano, lehaci kreslo to z Embody neudela.

Jinak jak jsem ocekaval, pokud se ted potah neda snadno sundat/vycistit/vymenit, tak je to po par letech (10 -12 hodin na den ) naprd. (U Steel Case to s nejakou namahou tak nejak sundat slo, Aero to samozrejme nepotrebuje).








Re:Univerzální židle
« Odpověď #3 kdy: 21. 01. 2025, 04:58:05 »
Univerzální židle je něco jako univerzální velikost boty?

To je přeci extrémně individuální. Neblázni. Najdi co vyhovuje tobě.

Longin

  • ***
  • 150
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Univerzální židle
« Odpověď #4 kdy: 21. 01. 2025, 07:49:37 »
Tiez som venoval stolickam dost casu. V prvom rade sa musis rozhodnut, ci chces sietovinu alebo nie. Od toho sa to potom rozvija dalej.

Ak sietovinu, tak Ikea Styrspel, HM Aeron alebo Steelcase Karman.

Ak vypchatu, tak tam je vyber obrovsky. Osobne by som sa priklanal ku Steelcase Gesture. HM Embody Gaming. Inak je to divoky zapad a treba skusat. Odporucania z internetu ani od znamich skratka nepomozu. V USA maju este celkom popularnu Haworth Ferm.

Bohuzial, pri stolickach cena nehra absolutne ziadnu rolu. Ergonomiu ma vecsina katastrofalnu. Vrzganie, materialy.. je to kade tade. Takze tak, treba proste skusit a mozno ti sadne nejaka no-name stolicka za 150e proste.

PS spinalis a podobne su totalne ***, nad tym ani nestracaj ziaden cas proste.

Ty s těmu židlemi, co si vyjmenoval máš nějaké zkušenosti? Dost toho je právě bez headrestu. :D

Univerzální židle je něco jako univerzální velikost boty?

To je přeci extrémně individuální. Neblázni. Najdi co vyhovuje tobě.

Však takovej IKEA Markus je "univerzální". Dá se na tom "ergonomicky" sedět nebo zároveň to natočit do pololehu s opřenou hlavou. :D Jen ta nastavitelnost je právě horší, protože možností přizpůsobení jako třeba bederní opěrka atd tam není.


Re:Univerzální židle
« Odpověď #5 kdy: 21. 01. 2025, 08:16:37 »
Mám kolem sebe dost Therapií. Na jedné sedím doma, další jsem míval v bývalé práci, a znám dalších 5+ majitelů. O žádných problémech s životností jsem neslyšel, a to některé židle jsou přes 10 let staré. Naopak je všichni chválí a doporučují.

Co se týče univerzality, tak mi to přijde jako pomýlený cíl. Jak sám píšeš, dobrá ergonomická židlě tě prostě nenechá se v ní rozvalit jako prase v blátě. Moje Therapia není nepohodlná, ale křeslo na relax to taky není. IMO pokud budeš chtít od židle obojí, tak ani jedno nebude umět pořádně.

Re:Univerzální židle
« Odpověď #6 kdy: 21. 01. 2025, 08:32:22 »
Jednoznačně platí, že židli je potřeba vyzkoušet, v optimálním případě klidně 1-2 měsíce. Blbé je, že málokterý prodejce má testovací kusy a toto umožňuje. Třeba taková Therapia vypadá na první posed skvělě, ale po 2-3 týdnech sezení jsem ji z testu vracel - opěrák celkem dobrý, ale sedák byl fakt hrozný a pocitově utlačovat všechno v sedací oblasti :) Proto je fakt dobré si židli vypůjčit na delší dobu.

Nakonec jsem koupil židli Peška:
https://www.peska.cz/reflex-cr-airsoft-2/
Airsoftový sedák je to nejlepší, na čem jsem kdy seděl. Dostatečně tvrdý, ale nikoliv nepohodlný, ve středu má i vyjímatelný klínek. Výhodou je i pozáruční servis (jde o českého výrobce).


Balační židle jsou na delší sezení zcela nevhodné.


« Poslední změna: 21. 01. 2025, 08:34:26 od tester3274 »

Re:Univerzální židle
« Odpověď #7 kdy: 21. 01. 2025, 08:36:35 »
Mam pres 4 roky Therapia Sense a jsem hodne spokojenej. Nic nevrze, nevikla a neuchazi. Mam skoro 2 metry, vazim 80kg, stravim na ni 30-50h tydne pri praci z domova. V Praze se da vyzkouset a nechat si ji odborne donastavit. Pri cene 25k cekam ze vydrzi 10 let, coz je srovnatelne s rozvrzanyma kramama v kanclu, co pri petinove az desetinove cene vydrzi beznou 8x5 zatez rok nebo dva. Jestli mas metrak svalu, tak budes potrebovat tu masivnejsi a drazsi variantu, ale pokud delas prevazne z jednoho mista, vyplati se dat za zidli raketu. Za rok fyzioterapie das 15-20k, takze nema cenu si rasit zada.

Zopper

  • *****
  • 839
    • Zobrazit profil
Re:Univerzální židle
« Odpověď #8 kdy: 21. 01. 2025, 09:04:52 »
Steelcase Please (s headrestem)
Z redditu a dalších fór často doporučována jako alternativa k židlím od HM. Otázka pak je jestli jít do varianty se síťovinou na léto (Steelcase Please Air) nebo kvůli ergonomii raději do klasiky.
Nicméně v ČR se nedá prý nikde vyzkoušet, našel jsem jen toto http://www.linstram.cz/cs/znacky/steelcase
Přesně tu mám i s opěrkou, v klasické variantě s polstrováním. Po nějakých 4 letech denního sezení (práce, zábava, kutění, takže víc, než 5x8) začala vrzat při záklonu, ale stačilo párkrát protočit regulaci pružiny na záklon, aby se to zase promazalo. A pěna na podpěrkách pod lokty se vpředu, kde to naráží do stolu, odlepila. Což se dá nějakou dobu držet při životě chemoprenem, a pak tu pěnovou část vyměnit - je na pár šroubkách a očividně se počítá s její výměnou.

Jinak jsem s tou židlí spokojený. Jak co do pohodlí, tak s výdrží. Neviklá se, píst drží, polstrování vypadá skoro jako nové a nemám pocit, že by bylo nějak prosezené. Ale ani moc nevážím.

Univerzální židle je něco jako univerzální velikost boty?
Ne, univerzální židle je něco jako univerzální bota do divadla i na sport. Pokud člověku nevadí nějaké kompromisy pro jeden či druhý způsob užití, tak se něco najít dá.

Co se týče univerzality, tak mi to přijde jako pomýlený cíl. Jak sám píšeš, dobrá ergonomická židlě tě prostě nenechá se v ní rozvalit jako prase v blátě. Moje Therapia není nepohodlná, ale křeslo na relax to taky není. IMO pokud budeš chtít od židle obojí, tak ani jedno nebude umět pořádně.

Plyšové křeslo, kde se člověk může zkroutit jak paragraf, to nebude, ale židle, na kterých se dá strávit většina dne i s tím relaxem, podle mě jsou. Mě se na mojí kancelářské židli sedí pohodlněji, než ve většině křesel, aspoň když přijde na sezení delší, než 10 minut. A když se chce člověk fest rozvalit, vždycky si může s notebookem lehnout do postele. :D

... ale pokud delas prevazne z jednoho mista, vyplati se dat za zidli raketu. Za rok fyzioterapie das 15-20k, takze nema cenu si rasit zada.
Naprosto souhlasím. Postel a židle, na kterých dohromady trávím víc jak 2/3 života, a mají vliv na zdraví, si zaslouží neškudlit každou korunu.

Re:Univerzální židle
« Odpověď #9 kdy: 21. 01. 2025, 09:12:06 »
Zvazil bych tohle, delal na tom tusim Herman nebo Miller :
https://www.fractal-design.com/products/chairs/refine/refine/fabric-light/

Longin

  • ***
  • 150
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Univerzální židle
« Odpověď #10 kdy: 21. 01. 2025, 13:06:10 »
Nakonec jsem koupil židli Peška:
https://www.peska.cz/reflex-cr-airsoft-2/
Airsoftový sedák je to nejlepší, na čem jsem kdy seděl. Dostatečně tvrdý, ale nikoliv nepohodlný, ve středu má i vyjímatelný klínek. Výhodou je i pozáruční servis (jde o českého výrobce).
Zajimavá židle, jak dlouho jí máš
Ten podsedák jak jako pomáhá na hemeroidy? :D Já si říkám, jestli to není zas něco fancy s rizikem z dlouhodobého hlediska.

Steelcase Please (s headrestem)
Z redditu a dalších fór často doporučována jako alternativa k židlím od HM. Otázka pak je jestli jít do varianty se síťovinou na léto (Steelcase Please Air) nebo kvůli ergonomii raději do klasiky.
Nicméně v ČR se nedá prý nikde vyzkoušet, našel jsem jen toto http://www.linstram.cz/cs/znacky/steelcase
Přesně tu mám i s opěrkou, v klasické variantě s polstrováním. Po nějakých 4 letech denního sezení (práce, zábava, kutění, takže víc, než 5x8) začala vrzat při záklonu, ale stačilo párkrát protočit regulaci pružiny na záklon, aby se to zase promazalo. A pěna na podpěrkách pod lokty se vpředu, kde to naráží do stolu, odlepila. Což se dá nějakou dobu držet při životě chemoprenem, a pak tu pěnovou část vyměnit - je na pár šroubkách a očividně se počítá s její výměnou.

Jinak jsem s tou židlí spokojený. Jak co do pohodlí, tak s výdrží. Neviklá se, píst drží, polstrování vypadá skoro jako nové a nemám pocit, že by bylo nějak prosezené. Ale ani moc nevážím.

Kde si jí sehnal? Měl si jí možnost vyzkoušet? Tou zábavou myslíš i poloha mrtvola u filmu?


Zvazil bych tohle, delal na tom tusim Herman nebo Miller :
https://www.fractal-design.com/products/chairs/refine/refine/fabric-light/
zajímavé, díky za tip...

Zopper

  • *****
  • 839
    • Zobrazit profil
Re:Univerzální židle
« Odpověď #11 kdy: 21. 01. 2025, 13:36:57 »
Kde si jí sehnal? Měl si jí možnost vyzkoušet? Tou zábavou myslíš i poloha mrtvola u filmu?
Steelcase Please: Filmy vidím tak 3 za rok a na to ji nepoužívám. Ale s gamepadem v ruce v maximálním záklonu v ní čas trávím. Ta konstrukce bederní opěrky, co se vyklopí dopředu, když se opřu lopatkama, a tím vyrovná tu mezeru a rozloží tlak, je fajn.
A technicky vzato není moje, ale zaměstnavatele; Na výběr jsem měl akorát tak nechat si svou předchozí židli. Takže zkoušení proběhlo v kanceláři.

Re:Univerzální židle
« Odpověď #12 kdy: 21. 01. 2025, 13:46:58 »
Steelcase Please mám, používám už hodně let a naprosto doporučuji. Kvalita zpracování velmi dobrá, ergonomie subjektivně taky (hlavně je super bederní opěrka, dobře vymyšlený nastavitelný záklon a 4D stavitelné područky - což se ale liší dle konfigurace). Nemám přídavnou hlavovou opěrku. A myslím, že by mohla zadání splnit - dá se na ní sedět "ergonomicky, podle pravítka", ale i "jako prase" - ponechme bez komentáře, jestli má člověk sedět pořád jen podle pravítka, nebo někdy taky nemusí. Jediné problémové místo na té židli je plastový spoj mezi horní a spodní částí zádové opěrky, tam to někdy praskalo (typicky přijde kolega a opře se shora o opěrku, apod.). Ale když to bereš na vědomí a podle toho se k židli chováš, neměl by být problém.

Cenovka není lidová, ale dají se sehnat za slušné peníze z druhé ruky, jen je třeba počítat s tím, že tam třeba bude jen základní látka nebo že tam bude područka v jednodušším provedení (dělá se asi ve 3 variantách podle toho, v jakých směrech se dá nastavit).

S Herman Millar mám zkušenost akorát s Mirra 2 a ta byla za mě dost hrozná kvůli provedení sedáku, byl jsem nucen ji chvíli v práci používat. Jak jsou na tom jiné jejich modely, netuším.

Zkus se podívat na starší vlákna tady v diskuzi, už se tu kancelářské židle řešily víckrát.

Zopper

  • *****
  • 839
    • Zobrazit profil
Re:Univerzální židle
« Odpověď #13 kdy: 21. 01. 2025, 13:53:28 »
Ještě se sám upřesním: Lépe řečno, zadní panel má nějakou (tuhou) pružnost nad ledvinama, ale obecně se chová jako jeden celek. Nicméně je uchcený kloubem jak v oblasti ledvin, tak u lopatek, a může se naklánět nezávisle na náklonu zad jako celku. Tj. zapřeš se dozadu na doraz, ale to ten zádový panel neznehybní. Pořád můžeš víc zatlačit lopatkama a bederní oblast se posune dopředu, nebo naopak trochu prohneš záda do ne úplně ergonomického, ale pohodlného obloučku, zatlačíš na spodní část toho panelu, a horní panel se přihne zase k lopatkám. Je to nějak vidět na tomhle videu.

Jo a koukám, že se zřejmě dělají/dělaly 3 varianty: Textilní, kožená, a síťovaný Air. Já mám textil.

Re:Univerzální židle
« Odpověď #14 kdy: 22. 01. 2025, 12:55:22 »
Zajimavá židle, jak dlouho jí máš
Ten podsedák jak jako pomáhá na hemeroidy? :D Já si říkám, jestli to není zas něco fancy s rizikem z dlouhodobého hlediska.

Asi 3 roky. Český výrobce je velká výhoda. Lze si vybrat třeba custom čalounění mimo oficiální vzorník, reklamaci zlomené opěrky (praskl svar) vyřešili obratem v řádu několika dnů. V případě dotazů nebo připomínek, majitel vždy ochotně a rychle odpoví. Sedák lze objednat i v balanční konfiguraci s možností uzamčení, ale jak už tady zaznělo, na dlouhodobé sezení balační sedák není. U testovacího kusu jsem to vyzkoušel, zamknul a už nepoužil. Domu jsem to už neobjednával.

Co se týče podsedáku, je dobré si uvědomit, že sed probíhá de-facto jen na dvou bodech. Proto mají třeba ergonomická sedla uprostřed prohlubeň, aby zbytečně neutlačovaly partie, kde to není potřeba, což byl subjektivně problém právě u té Therapie která je ve středu vypoulená nahoru a to v souvislosti s měkkým čalouněním znamená, že se sedací kosti zaboří do podsedku a prostředek utlačuje všechno mezi nohama zepředu až dozadu :)

Ten Airsoftový podsedák to má přesně naopak, do středu se spíše znižuje, takže nikde netlačí. Vyjímatelný klínek je pak výhoda hlavně pro případ nějakých bolestivých problémů typu zmíněné hemeroidy nebo třeba už en po porodu. Není pak třeba pořizovat pošltář s dírou uprostřed. Samozřejmě židli lze používat s klínkem i bez dle preferencí každého soudruha. S klínkem se to chová jako běžná židle.