Gen 1.26
Řekl opět Bůh: Učiňme člověka k obrazu našemu, podlé podobenství našeho, a ať panují nad rybami mořskými, a nad ptactvem nebeským, i nad hovady, a nade vší zemí, i nad všelikým zeměplazem hýbajícím se na zemi.
Nikoliv, bible toto říká naprosto jasně: 27 Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil.
26 a 27 se nijak nevylucuji. To mas to same jak kdyz reknes ze Windows stvoril Microsoft. Oboji je pravda, ze je dilem Microsoftu i dilem programatoru z Microsoftu :-)
Pravda, 26 a 27 se nevylučují, každá totiž mluví o něčem jiném. 26 říká co bůh řekl, 27 říká, co bůh udělal. Ale lidský výklad, že člověka stvořil anděl se už s 27 vylučuje.
Tak já nevím. Jednou věřící napadáš, že jsme dogmaticky doslovní. A nyní nás honíš za to, že Ti vysvětlujeme, že myšlenkový obsah dvou veršů není v rozporu. A není to poprvé ... To je pak marný. Také nevím, co by mělo být v rozporu. Ten příklad s Microsoftem to celkem logicky vysvětluje.
Ono to spíš vypadá, že máš něco proti křesťanům a každý klacek, bez ohledu na řádnou argumentaci, dobrý. Jsme na vláknu o logice. Jestli jste do toho zamotali odsudek křesťanství, tak prosím logicky.
Jinak je to marný. Padž se dokola prokazuješ, sic znalostí veršů, ale naprosto jejich logickým nepochopením. Ale, to už zas píšu něco navíc, říkal jsem, že po stovce končím. Takže už mlčím.
Já je nenapadám, já na to poukazuji. Jestli někdo důkazy přináší stylem, že cituje bibli, která je slovo boží a z toho titulu vždy pravdivá, tak požaduji alespoň konzistenci. Jestli je věřící ochoten připustit nepravdivost bible, fajn, pak je nutno ale ve všech otázkách argumentovat racionálně nikoláv citáty z pohádkové knížky.
Proč mi někdo vysvetluje, že dva citáty nejsou v rozporu, když já sám tvrdím, že nejsou v rozporu, protože každý mluví o něčem jiném.
Příklad s Microsoftem je blbý, bůh, andělé i programátoři jsou bytosti, microsoft nikoliv, zde si pletete kategorie. Leda byste chtěli tvrdit, že bůh není bytost, ale organizace andělů.
Proti křesťanům nic nemám, křesťani jsou stejní lidé jako ostatní, někteří dobří, někteří špatní, někteří chytří, někteří hloupí. Co mi vadí je pokrytectví a účelová tvrzení na místo logických a racionálních argumentů.
Nejde o nepochopení veršp, ale o jejich interpretaci. Bible je vnitřně rozporná, to asi není tajemstvím. Tuto rozpornost nelze řešit tím, že něco beru doslovně a něco si upravím jak sč mi to hodí (viz tvůj historický kontext, kde se ti doslovné znění pro dnešní období nehodí - takto lze totiž rozporovat v biblá naprosto každé výjádření a pak už jen záleží na tom, co chce kdo dokázat, bible se takto používá i k důkazu, že Země je placatá). Resp. jde to, ale pak si to může každý vykládat účelově po svém, stejně jako Zeman ústavu. A v důsledku toho opět bible přestává platit jako argument a nezbývá než racionální diskuse.
Takže můj výklad bible je, člověka dle bible stvořil bůh a ne anděl. Tvůj argument, že jsem něco nepochopil, vetuji s tím, že ty jsi něco nepochopil - máto stejnou váhu. Tvůj výklad bible není o nic lepší než můj. Naopak, můj výklad nepotřebuje žádné překrucování toho, co je v bibli napsané, v tvém pojetí tedy můj výklad nepotřebuje překrucování božích slov, tedy by měl být bližší pravdě. A tobě nezbývá, než se snížit k racionálním přesvědčivým argumentům nebo oblí enému úniku - ja věřim, že je to jának. Víra snese všechno, ale jak říkáš, mělo by to tu být o logice.
Díky za odpověď. Jen k pár tvrzením. Myslím, že 100 stránek stačilo ...
S tím Microsoftem. Jako podnikatel (a majitel firmy), kolikrát říkám toto: "Na tomto baráku jsem spravil střechu.", nebo "Tuhle zakázku Vám dnes odesílám.". A na střeše jsem ani nebyl, byli tam najatí řemeslníci. A zboží balili pracovníci expedice a já u toho opět ani nebyl. Takže jestli Bůh prohlásí, že to stvořil On a ve skutečnosti, to udělali jeho Andělé, tak je to jedno. (Byť já osobně jsem spíše pro to vysvětlení, že to udělal přímo On. Jak zde někdo připomenul, je asi 400 denominací s různými výklady.)
K tomu, že Bible je vnitřně rozporná. Netvrdím, že Bible je jednoduchá knížka. Ale Ty v případě, že nerazíš na složitost se uchýlíš do Tvého uvažování (o němž tvrdíš, že je racionální). No a já se snažím najít uvnitř myšlenkového konceptu Bible, jak to je. Trochu to nadnesu - prostě hledám, co chtěl básník říci. Ty se spíše snažíš najít rozpory a Bibli vyvrátit.
Uchopit Boží uvažování Tvým uvažováním, to jednoduše nejde. A tedy jseš, promiň nutně vedle, jak se Ti zde mnozí snaží říci.
Jinak díky za Tvé konstatování etického přínosu křesťanství. A konstatování o křesťanech v tomto příspěvku. Ale víra je o přesvědčení, prostě o víře. Konečně věřit nemohu v to, co je dokázané. Pěkně to vystihl Ivan v etické rovině. Je to prostě úžasný a nádherný Boží koncept.
To vlákno je o (ne-)logice ateisty. Tedyv tomto směru mohu poukazovat na to, jak jsem činil, že je logické věřit a nelogické nevěřit.
1967 Odpovědí
1242718 Zhlédnutí