Windows 10 EULA - som zhrozeny

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #360 kdy: 27. 08. 2015, 12:54:18 »
Není snazší, když se autoři těch pár desítek loot loaderů naučí kooperovat se 2-3 posledními verzemi Windows?

Tak me jeste napada, ze si nedovedu predstavit, jak by asi ta kooperace mela vypadat. Mohl byste to nejak rozvest? jak muze bootloader kooperovat s necim, co ho jednoduse, bez ptani vymaze?


j

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #361 kdy: 27. 08. 2015, 17:35:03 »
Není snazší, když se autoři těch pár desítek loot loaderů naučí kooperovat se 2-3 posledními verzemi Windows?

Tak me jeste napada, ze si nedovedu predstavit, jak by asi ta kooperace mela vypadat. Mohl byste to nejak rozvest? jak muze bootloader kooperovat s necim, co ho jednoduse, bez ptani vymaze?

Musis to udelat jako u lenova, proste grub zaroven flashne cast do biosu, a jakmile detekuje pokus o instalaci widli, bude disk reportovat vsechny sektory jako vadny. Useri pak dojdou k jednozacnemu a zcela spravnemu zaveru, ze jim widle znicily disk.

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #362 kdy: 27. 08. 2015, 18:25:57 »
Musis to udelat jako u lenova, proste grub zaroven flashne cast do biosu, a jakmile detekuje pokus o instalaci widli, bude disk reportovat vsechny sektory jako vadny. Useri pak dojdou k jednozacnemu a zcela spravnemu zaveru, ze jim widle znicily disk.

To jako vazne?

Martin

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #363 kdy: 27. 08. 2015, 19:19:20 »
Jeronýmku, vy nedouku, co to tu provozujete za klauniádu?

Dalsi idiot.  Ty idiote, tu specifikaci nedodrzuje predevsim M$. Ta specifiakce rika, ze ten priznak je rezervovanej, a M$ ho v rozporu se specifikaci pouziva!!!!!!!!!!!!!!!
Zjevně jste mimo. Ta specifikace jasně říká, jak s rezerovanými bity zacházet. Byl tu link a bylo to vysvětleno. Konkrétně: DIR_Attr, The upper two bits of the attribute byte are reserved and should always be set to 0 when a file is created and never modified or looked at after that. DIR_NTRes, Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that. Tedy žádné kdyz je neco rezerovanyho, tak to ma undef obsah, NIKDO nemuze vedet, co tam bude nebo nebude, protoze NIKDO NIKDE nerek, co tam byt ma. To ze je nejakej bit rezervovanej neznamena, ze tam bude 0 nebo 1, muze tam byt cokolil. Jediny co je receno, ze se k nicemu ten bit nepouziva, takze je to JEDNO. Specifikace jasně říká co má implementátor dělat, a pánové ze Sound Devices specifikaci porušili.
http://download.microsoft.com/download/1/6/1/161ba512-40e2-4cc9-843a-923143f3456c/fatgen103.doc

A opet ne, pokud chci vyuzivat neco, co je oznaceno jako rezervovano, tak musim zmenit specifikaci a napsat do ni, jak a k cemu se to pouziva, a tudiz musim i zmenit verze naprosto vseho a musim si tu verzi hlidat.
To si pletete s bramboračkou. FAT32 není ext4, který máte na lokálním disku a píšete na něj jen vy. FAT32 sice teoreticky umožňuje povýšit verzi, ale v takovém případě by staré verze FS driverů novou verzi neuměly přečíst. A firmware s novou verzí FAT32 byste na všechny ty telefony, foťáky, televize, CNC stroje a kdo ví co ještě nikdy nedostal. Proto je specifikace FAT32 psaná tak, aby při případných změnách byla zjištěna zpětná i dopředná kompatibilita. To samozřejmě předpokládá, že se autoři FAT32 driverů budou držet specifikace.

Když to shrnu, tak jste zjevně zanedbal přípravu. Všechny argumenty tu už padly, vše bylo vysvětleno a linkováno. Akorát vy tu melete nesmysly dokola jako kolovrátek.

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #364 kdy: 27. 08. 2015, 19:25:58 »
...
ALERT, na fórum zjevně pronikli Vogoni a snaží sem cpát svou "poezii".


Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #365 kdy: 27. 08. 2015, 19:26:33 »
Problém je v tom, že Linux nainštaluješ raz a používaš roky, kdežto widle niektorí preinštalovávajú každé 3 mesiace, pretože i za tak krátky čas sa stačia zasrať registre balastom a celý "systém" je spomalený a nepoužiteľný.
Neviem ako sú na tom novšie verzie M$ widlí, túto paródiu na OS už nepoužívam vyše 10 rokov, ale kolegom sa vedia bez problémov dodrbať w7, rovnako aj w8-8.1 za menej ako rok, takže im potom musím vysvetlovať ako obnovia GRUB. Niektorí to robia tak často, že to vedia aj naspamäť.
Aha. A co dělám špatně, kdy jsem v roce 2006 nainstaloval Vistu x64 (a to jen protože nebyl možný upgrade z x86 WinXP na x64 Vistu), a od té doby jen upgraduju? :)
Pokud si vaši kolegové dovedou rozjebat systém za rok, tak je potřeba jim očesat permissions tak, aby si ho rozjebat nemohli. Nemá každý holt na to, aby administroval vlastní stroj.

Martin

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #366 kdy: 27. 08. 2015, 19:28:10 »
Tak me jeste napada, ze si nedovedu predstavit, jak by asi ta kooperace mela vypadat. Mohl byste to nejak rozvest? jak muze bootloader kooperovat s necim, co ho jednoduse, bez ptani vymaze?
Nabízí se například použít Windows Boot Loader a do BCD připsat informace nutné ke spuštění Linuxu.

Unknown

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #367 kdy: 27. 08. 2015, 19:35:14 »
... blablabla ...

Já si počkám, až co řekne Unkown ...

Pokud myslite me, tak se nedockate. Souborovym systemum prilis nerozumim....

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #368 kdy: 27. 08. 2015, 20:59:22 »
Tak me jeste napada, ze si nedovedu predstavit, jak by asi ta kooperace mela vypadat. Mohl byste to nejak rozvest? jak muze bootloader kooperovat s necim, co ho jednoduse, bez ptani vymaze?
Nabízí se například použít Windows Boot Loader a do BCD připsat informace nutné ke spuštění Linuxu.

To by ovsem nebyla spoluprace ostatnich boot loaderu s Widlemi, ale spoluprace Widli s ostatnimi boot loadery. 1)
 Na to se neptam, 2) Microsoft na to sere a o tom je tu uz cele hafo prispevku.

nobody

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #369 kdy: 28. 08. 2015, 00:32:28 »
Zjevně jste mimo. Ta specifikace jasně říká, jak s rezerovanými bity zacházet. Byl tu link a bylo to vysvětleno. Konkrétně: DIR_Attr, The upper two bits of the attribute byte are reserved and should always be set to 0 when a file is created and never modified or looked at after that. DIR_NTRes, Reserved for use by Windows NT. Set value to 0 when a file is created and never modify or look at it after that.

Hele ty kaspare, precti si jeste jednou tu cast specifikace ktera hovori o tom o cem je rec a nepastuj sem dve veci dohromady...
DIR_NTRes kde se pise o reservovani pro WinNT NENI popis pro DIR_Attr kde se pise jen ze je reservovan (NENI psano pro koho a do kdy), dale je psano ze BY MELO by nastaveno na 0 (tedy NE ze MUSI...) a dale je psano ze se na to pozdeji jiz nema divat...
A po 18letech zacal Microsoft co? no zacal pouzivat neco co bylo reservovane(kde je nova specifikace ze uz to neni reservovane?), zacal nastavovat neco jineho nez 0 a zacal se divat co je nastavene... a co HLAVNE jako nesvepravnej system se zacal ridit podle znaku kterej si ON nenastavil, kterej BYLO JASNE ze neznamena to co ocekava (hint: hlavicka souboru NEBYLA sifrovana) a i bez pozadavku zapisu zacal prepisovat 4 znaky v hlavicce souboru ktere mel jen zobrazit, JEDNOZNACNE je tedy chyba na strane Microsoftu, a fnukani a prskani jeho zamestnancu tady nic na tom nezmeni... ;)

Lael.Ophir

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #370 kdy: 28. 08. 2015, 02:33:02 »
Hele ty kaspare, precti si jeste jednou tu cast specifikace ktera hovori o tom o cem je rec a nepastuj sem dve veci dohromady...
DIR_NTRes kde se pise o reservovani pro WinNT NENI popis pro DIR_Attr kde se pise jen ze je reservovan (NENI psano pro koho a do kdy), dale je psano ze BY MELO by nastaveno na 0 (tedy NE ze MUSI...) a dale je psano ze se na to pozdeji jiz nema divat...
A po 18letech zacal Microsoft co? no zacal pouzivat neco co bylo reservovane(kde je nova specifikace ze uz to neni reservovane?), zacal nastavovat neco jineho nez 0 a zacal se divat co je nastavene... a co HLAVNE jako nesvepravnej system se zacal ridit podle znaku kterej si ON nenastavil, kterej BYLO JASNE ze neznamena to co ocekava (hint: hlavicka souboru NEBYLA sifrovana) a i bez pozadavku zapisu zacal prepisovat 4 znaky v hlavicce souboru ktere mel jen zobrazit, JEDNOZNACNE je tedy chyba na strane Microsoftu, a fnukani a prskani jeho zamestnancu tady nic na tom nezmeni... ;)
Další nedouk? Specifikace jasně říká, že se mají bity v Dir_Attr nastavit na nulu a dál na ně nekoukat. Možná to čteme každý jinak, ale mě to připadá celkem jasně jako instrukce nezapisovat tam jedničky. Nebo jste tam snad někde našel něco jako "nastavte si ty bity jak chcete, je to jedno"?
Navíc EFS se na FAT32 indikuje v DIR_NTRes. Psal jsem že je to Dir_Attr, ale přehlédl jsem se v offsetu. Šifrované soubory u mě mají nastavené horní tři bity, nešifrované nikoliv. Můžete si to zkusit. Potřebujete na to USB klíčenku, Windows 10 a DiskProbe nebo jiný editor disku.
Ad kde je nova specifikace ze uz to neni reservovane - nejspíš není vydaná, a vůbec to nevadí. Kdo jede podle staré specifikace, nemá žádný problém, protože nová verze FAT32 je zpětně i dopředně kompatibilní. Samozřejmě kdo se specifikace nedrží, může mít problém, tak jako Sound Devices.
Ad HLAVNE jako nesvepravnej system se zacal ridit podle znaku kterej si ON nenastavil - LOL, to je argument jak noha. Ono technicky těžko zjistit, kdo který bit nastavil. Nebo byste chtěl u každého bitu datové struktury mít digitální podpis toho kdo ten bit nastavil? :D
Ad i bez pozadavku zapisu zacal prepisovat 4 znaky v hlavicce souboru ktere mel jen zobrazit - tohle není potvrzené od MS (a mimochodem pochybuji že by šlo jen o 4 byty). Pouze Sound Devices tvrdí, že to tvrdí nějací jejich uživatelé, a že problém nahlásili MS. Vyjádření MS jsem linkoval. Přitom Sound Devices jsou "experti" kteří zjevně neumí ani správně implementovat FAT32, a od vydání toho oznámení se nijak nevyjádřili, natož aby opravili vlastní firmware.
Ale vezměte si ten disk editor a zkuste si, jestli se obsah souboru opravdu změní bez toho abyste ho otevřel nebo měnil jeho příznaky související s šifrováním. Třeba pak můžete konečně do diskuse přispět něčím hodnotnějším, než trapně úporným obhajováním zjevné chyby výrobce zařízení, který porušil specifikaci.

Mimochodem vaše myšlenkové pochody jsou opravdu zvláštní. Výrobce zařízení poruší specifikaci FS a způsobí tak ztrátu kompatibility ==> blame Windows. Snažíte se hájit neobhajitelné, a jak už tu padlo, demonstruje to vaši neobjektivitu. Tolik fakta.

nobody

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #371 kdy: 28. 08. 2015, 03:30:25 »
Tolik fnukakta.

to je jak u dementu... "should be" != "must be", "reserved" != "reserved only for Microsoft"

pokud po 18letech zacnu pouzivat do te doby reservovanej bit na detekci sifrovaneho souboru, je logicke ze pokud nejsem dement, nebudu slepe duverovat tomu ze za tech 18let si nikdo reservovane nepouzil pro sve potreby(kdyz navic specifikace jasne pise MELO a ne MUSI), ale logicky si NACTU a ZKONTROLUJU HLAVICKU souboru z ktere POZNAM jestli jde nebo nejde o sifrovanej soubor, naproti tomu pokud sem dement tak si hlavicku neprectu a rovnou ji prepisu, pripadne si ji prectu a prepisu ji prave proto ze vypada jinak nez by mela...

ByCzech

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #372 kdy: 28. 08. 2015, 04:19:25 »
A opet ne, pokud chci vyuzivat neco, co je oznaceno jako rezervovano, tak musim zmenit specifikaci a napsat do ni, jak a k cemu se to pouziva, a tudiz musim i zmenit verze naprosto vseho a musim si tu verzi hlidat.
To si pletete s bramboračkou. FAT32 není ext4, který máte na lokálním disku a píšete na něj jen vy. FAT32 sice teoreticky umožňuje povýšit verzi, ale v takovém případě by staré verze FS driverů novou verzi neuměly přečíst.

Což je přesně správně. Pokud se mění specifikace, je to něco jiného než původně a proto se k tomu nemůžu chovat jako by to byla původní stará věc. Viz deklarovaná DOPŘEDNÁ nikoli ZPĚTNÁ kompatibilita, na kterou nás tady upozorňoval Lael.
Není jediný důvod, proč by s novým FS mělo umět zařízení, které ho nezná. A kdyby se dodržovalo verzování i u FAT32, nevznikl by ani problém ve Windows 10, protože by OS věděl, že otevírá starší verzi FS a proto jsou konkrétní bity reserved a nepoužívané.

Třeba se to někdy v MS taky ve vývoji naučí :)

ByCzech

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #373 kdy: 28. 08. 2015, 04:59:49 »
Ad kde je nova specifikace ze uz to neni reservovane - nejspíš není vydaná, a vůbec to nevadí. Kdo jede podle staré specifikace, nemá žádný problém, protože nová verze FAT32 je zpětně i dopředně kompatibilní. Samozřejmě kdo se specifikace nedrží, může mít problém, tak jako Sound Devices.

To je pro mě novinka. Jaký problém to mají Sound Devices? Já doteď myslel, že problém mají JEN a POUZE UŽIVATELÉ Windows 10 v podobě poškozených dat, nikdo jiný :D.

A to vaše "specifikace není nejspíš vydaná a vůbec to nevadí" to už je na diagnózu :D. MS udělá novou specifikaci, nezmění verzi, NEVYDÁ ji a do souborů, u kterých najde na FS nějaké nastavené bity zapisuje bez požadavků kohokoli data. Jo, kdyby to dělala nějaká utilita na opravu poškozeného FS (po té co by analyzovala, že soubor je skutečně šifrovaný, takže vadná je hlavička souboru, v opačném případě by měla opravit FS tak, že by dané bity vynulovala), to by byla jiná. Ale to je prostě s tím používáním reserved věcí, bez změny verze FS a prasáckého chování programátorů v MS.

Výrobce zařízení poruší specifikaci FS a způsobí tak ztrátu kompatibility ==> blame Windows. Snažíte se hájit neobhajitelné, a jak už tu padlo, demonstruje to vaši neobjektivitu. Tolik fakta.

Výrobce Windows 10 poruší specifikaci FS (pardon v případě MS se nesmí říkat, že ji porušil, on ji jen změnil bez změny verze FS a vlastně ji ani nejspíš NEVYDAL - neznamená to, že vlastně používá něco co neexistuje :D?) = začal si prostě používat reserved bity FS, což ještě není až takový problém, jen čuňárna, problém jsou totiž zničená data uživatelů Windows = platících zákazníků :D, protože na základě RESERVED bitů ve specifikaci, nikoli USABLE bitů, protože přece není nová specifikace vydána - no jo, vždyť to nevadí ... by mě zajímalo, kolika uživatelů s poškozenýma datama se Lael ptal, jestli jim to vadí nebo ne.

Těžko mě někdo přesvědčí, že MS díky NEVYDANÉ specifikaci NOVÉ verze FS je v tom nevinně :D. Chudáček MS je v tom nevinně, protože neměl jak poznat, že jde o starší verzi FS, protože nová verze spefikace není vydaná a ani nemění verzi FS, aby to bylo poznat jak se k FS chovat :D.

Mezi námi i kdyby MS vydal spefikaci a změnil verzi, pokud by došlo k tomu, že pokud najde nějaké bity na FS změní data souboru, přestože dle hlavičky jsou něco jiného než co by tam být dle předpokladu mělo, měl by zahlásit poškození FS a doporučit opravu a ne zapisovat do dat uživatele, bez požadavku na zápis. Jenže MS se chová k uživatelům tak jak se chová a proto to tak dopadá.

j

Re:Windows 10 EULA - som zhrozeny
« Odpověď #374 kdy: 28. 08. 2015, 08:57:42 »
Jeronýmku, vy nedouku, co to tu provozujete za klauniádu?

Dalsi idiot.  Ty idiote, tu specifikaci nedodrzuje predevsim M$. Ta specifiakce rika, ze ten priznak je rezervovanej, a M$ ho v rozporu se specifikaci pouziva!!!!!!!!!!!!!!!
Zjevně jste mimo. Ta specifikace jasně říká, jak s rezerovanými bity zacházet. Byl tu link a bylo to vysvětleno. Konkrétně: DIR_Attr, The upper two bits of the attribute byte are reserved and should ...

Negramote, kdyz neumis ani aglicky, tak sem nelez.

Tak me jeste napada, ze si nedovedu predstavit, jak by asi ta kooperace mela vypadat. Mohl byste to nejak rozvest? jak muze bootloader kooperovat s necim, co ho jednoduse, bez ptani vymaze?
Nabízí se například použít Windows Boot Loader a do BCD připsat informace nutné ke spuštění Linuxu.
Jasne ty idiote, a to se da? Bez nastroje treti strany? Aha, prakticky neda, protoze graficky ovladany widle nemaj zadnej anstroj jak to udelat, protoze vylepsily textovej soubor z XP na binarku ... nemluve o tom, ze jaksi normalni clovek ocekava, ze mu ty dalsi veci budous tartova kdykoli, ne po mesici laborovani jak to udelat.

Hele ty kaspare, precti si jeste jednou tu cast specifikace ktera hovori o tom o cem je rec a nepastuj sem dve veci dohromady...
DIR_NTRes kde se pise o reservovani pro WinNT NENI popis pro DIR_Attr kde se pise jen ze je reservovan (NENI psano pro koho a do kdy), dale je psano ze BY MELO by nastaveno na 0 (tedy NE ze MUSI...) a dale je psano ze se na to pozdeji jiz nema divat...
A po 18letech zacal Microsoft co? no zacal pouzivat neco co bylo reservovane(kde je nova specifikace ze uz to neni reservovane?), zacal nastavovat neco jineho nez 0 a zacal se divat co je nastavene... a co HLAVNE jako nesvepravnej system se zacal ridit podle znaku kterej si ON nenastavil, kterej BYLO JASNE ze neznamena to co ocekava (hint: hlavicka souboru NEBYLA sifrovana) a i bez pozadavku zapisu zacal prepisovat 4 znaky v hlavicce souboru ktere mel jen zobrazit, JEDNOZNACNE je tedy chyba na strane Microsoftu, a fnukani a prskani jeho zamestnancu tady nic na tom nezmeni... ;)
Další nedouk? Specifikace jasně říká, že se mají bity v Dir_Attr nastavit na nulu a dál na ně nekoukat.

A proc se na ne ty kretene diva M$ a proc do nich zapisuje?