Plat programátora

[pruzkumbojem]

proste kazdej zije ve svymi vesmiru a v jine situaci.

pokud vydelava i zena, s detma nejsou zadne ambice, vetsinu casu se o ne staraji dve babicky, tak je vsechno OK.
pokud nekdo zdedil nejaky bydleni, tak samozrejme nesmi ostatni mene obdarene kritizovat, to je urcite jasne.

najem  uplne taky staci, kdyz clovek nic nehleda. Jen teda nesmi potom kricet jak podsvince, kdyz mu ten "hajzl landlord" najem zdrazi 3x" nebo kdyz mu zakaze namontovat na strechu antenu na 'lepsi internet"

ono se sem tlaci horda indianu a GPT, takze ja bych doporucil vydelavat a nakupovat dokud to jde.
v idealnim pripade si jeste udrzet volny cas na deti.
na vsechno tohle bude pozdeji pozde.

[Reklama]

[Jen tak]

Zas bych to tolik nedramatizoval.

Jen se člověk nesmí zakopat na pozici "programovací opice", kterého nic jiného nezajímá, a když za ním třeba business  přijde s tím, že potřebujou pomoct s nabídkou, nebo někdo jinej s návrhem systému, tak valí oči, a bere to jako obtěžování (a nebo třeba neschopnost českýho managementu).

Lidi s přesahem - schopné (a hlavně ochotné) nebýt "jen programátor", ale tamhle si popovídat s obchodníky a tamhle zase s architekty, tamhle něco vymyslet z hlavy, aniž by na to měl diagram od architekta, ani indiáni, ani GPT jen tak nenahradí.

[mr.rubik]

Ja nevim, co mate s temi soukromymi skolami/skolkami. Ok, kdyz ve statni skolce neni misto, chapu, ze jako nouzuvku vezmou rodice soukromou (i za tu raketu co tam za to chteji).

Ale jinak bych se ceskemu soukromemu "skolstvi" vyhybal jako cert krizi. To co (a hlavne jak) tam uci je proste tragedie a jeste za ty nekrestanske penize.

Jinak krome bydleni a auta nevim, za co utracite. Ja napriklad urcite nepotrebuju 2x za rok dovolenou na Maledivach za 100K jen kvuli fotkam na insta... Obzvlast s detmi.

Co se tyce platu, schopny senior (tj. ne clovek, ktery umi napsat for-cyklus v Jave, ale trochu s presahem) by snad nemel problem se dostat na nejakych ~9K/MD v Praze.

[LambdaLover]

Průměrné bydlení v Praze, znova opakuji průměrné (tedy neodpovídající standardu SE kdekoliv jinde na světě, kde typicky má nadprůměrné a tedy dražší bydlení) se dnes pohybuje kolem 15 milionů korun. Není problém se dostat na 20 a stále nemít standard, který tady byl před 10 lety (a který i na mnoha místech například USA dodnes je). K tomu si vypočítejte, kolik bude stát auto na 30 let a provoz a všechny náklady kolem dopravy, pár míčů to udělá. Kolik stojí v průměru jedno dítě do 25 let , pár míčů to udělá. No a jestli nechcete aby vaše potomstvo vymřelo, tak minimum dětí jsou 3. Dále si započítejte náklady na rekonstrukci kterou jednou za život nejspíš dělat budete. No a potom k tomu přidejte všechny ostatní náklady. Bez problému jste na 30+ milionech.

Ano, jestli jste schopen ušetřit milion korun ročně čistého (dáte to každý rok?), tak to před nástupem do důchodu (bude?) stihnete a budete v 65 teda zase na totální 0, s 30 let starou průměrnou nemovitostí, na stejném životním standardu, který měl chlápek z fabriky v roce 90.

Co se týče výdělků v zaměstnaneckých pozicích, jsou software engineers někde v horních 3% celosvětové populace oproti tomu dělníkovi.

Něco tady nehraje.

Toto vám přijde jako výhra?

[Martin Poljak]

Ja nevim, co mate s temi soukromymi skolami/skolkami. [...]

Ale jinak bych se ceskemu soukromemu "skolstvi" vyhybal jako cert krizi. To co (a hlavne jak) tam uci je proste tragedie a jeste za ty nekrestanske penize.

Tragédie jsou soukromé základní školy a státní mateřské. Asi tak podle našich zkušeností nejen jako klienti ale i lidé (žena, kamarádi) co na různých soukromých ZŠ nějakou dobu učili než utekli. A to v Praze i v Brně.

A státní MŠ zase naopak celkem často dřímou v socialismu. Ono to, že to dítě může být dva dny v lese a ještě se mu reálně věnují, nejen hlídají, a dostane se k věcem, ke kterým by se ve státní školce v životě nikdy a nikde nedostalo má něco do sebe.

[Reklama]

[Jen tak]

Průměrné bydlení v Praze, znova opakuji průměrné (tedy neodpovídající standardu SE kdekoliv jinde na světě, kde typicky má nadprůměrné a tedy dražší bydlení) se dnes pohybuje kolem 15 milionů korun. Není problém se dostat na 20 a stále nemít standard, který tady byl před 10 lety (a který i na mnoha místech například USA dodnes je). K tomu si vypočítejte, kolik bude stát auto na 30 let a provoz a všechny náklady kolem dopravy, pár míčů to udělá. Kolik stojí v průměru jedno dítě do 25 let , pár míčů to udělá. No a jestli nechcete aby vaše potomstvo vymřelo, tak minimum dětí jsou 3. Dále si započítejte náklady na rekonstrukci kterou jednou za život nejspíš dělat budete. No a potom k tomu přidejte všechny ostatní náklady. Bez problému jste na 30+ milionech.

Ve vší úctě - co to tvl vykládáte za kraviny? :-D

[Martin Poljak]

[

A je fakt taka zivotna nutnost byvat v prahe? Inde snad neni kyslik vo vzduchu ci preco sa inym miestam tak vela ludi vyhyba?

Nie je to zivotna nutnost, ale ked chces hrat prvu ligu tak musis byvat v hlavnom meste tak to proste je, ci si pred tym zakryvas oci alebo nie. Ano prezit sa da aj inde, ale preco by si prezival ked mozes zit nadstandard a okrem bytu v Prahe mat aj chalupu, dobre auto, deti pojdu do dobrej skoly a ty budes na dobrej pozicii.  V zapadakove toto proste nedas.

Pěkný nesmysl. Uvažujete třicet let pozadu. Dnes je ten poslední problém žít v  zapadákově (a tím fakt nemyslím vesnici u Říčan) a v Praze dva tři dny v týdnu pracovat. Nebo ani to ne.

A to, co vy nazýváte "přežíváním" já nazývám žitím. A že jsem z města a v Praze jsem strávil dost dlouho a žena celý život. A mám ji plně zuby. Mimo jiné i kvůli lidem s přístupem podobným tomu vašemu. Tady na vesnici u hranic je svoboda, klid a prostor udělat si život jaký chci.

Dobré auto je akorát fetiš, jezdím s autem za deset tisíc a vůbec netuším, proč bych měl chtít něco jiného. A na dobrou střední školu mohou děti klidně na internát. Doma to ostatně není žádný mamahotel.

Jo a dům i s pozemkem jsme tu před pár lety kupovali za třičtvrtě milionu. Teď už by stál víc a bude třeba do něj milion dva dát. Ale bydlet se v něm dá i teď. Srovnejte si to i s nic moc bytem kdekoliv v tom pražském blázinci.

[to_je_jedno]

ale ked chces hrat prvu ligu tak musis byvat v hlavnom meste tak to proste je...  V zapadakove toto proste nedas.

Jsi bud mlady nebo uplne blby. Ale hlavne nikdy jsi nevytahl paty ze sve asijske vesničky nekde u Presova a pak ze zaprdene Prahy.  Ver tomu, ze to takhle fakt neni.

Znam lidi pro ktery je "prvni liga" jejich obytnak, nebo trekovani v Nepalu. Pro me je to v ramci toho co jsem v zivote poznal bud Dolomity nebo jih francouzskych alp. Penize fakt nejsou vsechno. Jestli pro tebe jo tak si pro tebe brzy prijde infarkt.

[mr.rubik]

Ja nevim, co mate s temi soukromymi skolami/skolkami. [...]

Ale jinak bych se ceskemu soukromemu "skolstvi" vyhybal jako cert krizi. To co (a hlavne jak) tam uci je proste tragedie a jeste za ty nekrestanske penize.

Tragédie jsou soukromé základní školy a státní mateřské. Asi tak podle našich zkušeností nejen jako klienti ale i lidé (žena, kamarádi) co na různých soukromých ZŠ nějakou dobu učili než utekli. A to v Praze i v Brně.

A státní MŠ zase naopak celkem často dřímou v socialismu. Ono to, že to dítě může být dva dny v lese a ještě se mu reálně věnují, nejen hlídají, a dostane se k věcem, ke kterým by se ve státní školce v životě nikdy a nikde nedostalo má něco do sebe.

Nase zkusenost se statni skolkou je zatim veskrze pozitivni, nechci byt moc konkretni, ale je to Praha. Decko se do skolky tesi, s ucama mame i my dobre vztahy, ve vyssich rocnicich nabizi i krouzky, na prochazky ven chodi. Ja zase predskolni vzdelavani nepovazuju za raketovou vedu - podle me se o budoucim osudu cloveka rozhoduje jinde (konec ZS az prijimacky na vejsku). Tedy myslim to tak, kde vetsinou jeste neco rodice aspon trochu ovlivni.

Ale OK, mam jen tuhle zkusenost.

ale ked chces hrat prvu ligu tak musis byvat v hlavnom meste tak to proste je...  V zapadakove toto proste nedas.

Jsi bud mlady nebo uplne blby. Ale hlavne nikdy jsi nevytahl paty ze sve asijske vesničky nekde u Presova a pak ze zaprdene Prahy.  Ver tomu, ze to takhle fakt neni.

Znam lidi pro ktery je "prvni liga" jejich obytnak, nebo trekovani v Nepalu. Pro me je to v ramci toho co jsem v zivote poznal bud Dolomity nebo jih francouzskych alp. Penize fakt nejsou vsechno. Jestli pro tebe jo tak si pro tebe brzy prijde infarkt.

Doufam, ze tohle neni zase nejake alter-ego greenlinuxgurua

Jinak se snuff1987 souhlasim. Realita je takova, ze na obytnak v Dolomitech dneska skutecne staci vyucni list, par let nekde drit jak mezek a pak jet nizkorozpoctove "nekam"...

Kdyz ale clovek chce mit dve a vice deti, chce pro ne nejakou bazalni zivotni uroven (tj. aspon aby v puberte melo kazde vlastni pokoj), chce aby z nich neco bylo (tj. idealne je zivit i prvnich par let na VS), chce mit trochu slusne auto (ojety Superb je - rekl bych - dneska spis prumer) a jeste by treba chtel domek... No a jeste navic kdyz ten clovek nechce drit na stavbe do 70, ale chtel by spis trochu slusnou (kancelarskou) praci, tak pak neni moc na vyber.

Ja proste na tyhle kecicky o obytnaku a joze na Filipinach ani trochu neverim. To je mozna fajn, kdyz clovek dodela narocnou vejsku, pri ktere jeste pracoval a chce si na rok odfouknout, ale s realnym zivotem to nema vubec co delat.

Uz sem par takovych blazinku potkal - nekteri se aspon zvladli ozenit a mit deti, ale vetsina z nich prachy prosustrovala na nesmyslech, je jim 50, bydli v najmu a vydelavaji jen tak tak, aby prezili. Ten clovek si muze stokrat zakoncovat kazdou vetu "ale niceho nelituju", ale na ocich mu je jasne videt, jak ho sere, ze svoje nejproduktivnejsi leta promrhal trajdanim po horach... Sorry jako

[quali_BR]

ono se sem tlaci horda indianu a GPT, takze ja bych doporucil vydelavat a nakupovat dokud to jde.
v idealnim pripade si jeste udrzet volny cas na deti.
na vsechno tohle bude pozdeji pozde.

GPT mi nijak nevadi, necitim se byt existencne ohrozeny, prijde mi to spis jako prani otcem myslenky a majitele a sefove byznysu a korporaci jsou uz nadrzeni jak to tem "nenazranejm" ajtakum ukazou. Ale kazdy kdo si zkusil GPT vi, ze ono to vlastne nevi. Druha vec, kamen urazu u asi vsech projektu je nekde uplne jinde nez ve finalnim psanim kodu, to je az ta uplne posledna faze po tom co se vyresi problem co se vlastne ma delat. Jelikoz zadavatele projektu nevi co chteji a popsat to tak aby to GPT zvladlo kompletne udelat by vyzadovalo popsat to tak detailne, ze by to bylo de-facto programovani v pseudo-kode, tak nevim no.

Ti hnedi lide jsou mnohem vetsi problem podle me. Na druhe strane, kdo s nima ma zkusenost vi ceho jsou schopni, nebo spis neschopni, takze adekvatne bude vypadat i ta civilizace. Vite ze Indie je zeme kde nejvic obyvatelu sere bez hajzlu a maji tam vyhrazene ulice a jina mista na srani? A ruce si taky nemyji a tu zadek si tema rukama utiraji. Nevim kdo to sem taha, ale bude veselo. Ale zas tak cerne (hnede) jako pruzkumbojem to nevidim, zatim, nevsiml jsem si tohoto trendu nejak moc.

[quali_BR]

ale ked chces hrat prvu ligu tak musis byvat v hlavnom meste tak to proste je...  V zapadakove toto proste nedas.

Jsi bud mlady nebo uplne blby. Ale hlavne nikdy jsi nevytahl paty ze sve asijske vesničky nekde u Presova a pak ze zaprdene Prahy.  Ver tomu, ze to takhle fakt neni.

Znam lidi pro ktery je "prvni liga" jejich obytnak, nebo trekovani v Nepalu. Pro me je to v ramci toho co jsem v zivote poznal bud Dolomity nebo jih francouzskych alp. Penize fakt nejsou vsechno. Jestli pro tebe jo tak si pro tebe brzy prijde infarkt.

By ses divil kolik jedincu v IT povazuje treba remote za neco jako jednorozce. Ovsem pri pohledu na nabidky to tak muze vypadat, ale v zapadnich firmach je to mnohem vic bezne. Treba v USA o hodne vic a to nejen v IT. Me to prijde, ze spousta lidi kteri jsou konfrontovani s faktem, ze nekdo ma neco o cem oni sni ale nevi jak toho dosahnout, nebo jsou lini, nebo se boji jit do rizika, tak to vytesni tim, ze sami sobe lzou a presvedcuji se, ze ten druhy proste keca, machruje a tak. To vystoupeni z komfortni zony je pro vestinu lidi naprosto nemozne, asi se s tim neda ani nic delat.

[pruzkumbojem]

tak dulezity je neutikat rychleji nez medved ale nez ostatni chody obeda.
takze ok, ja jsem happy s libovolnym nesouhlasem s mymi  vykriky.

na poslednim projektu jsem byl jedinej svetlejsi z 50 clennyho tymu, jiny tymy na tom byly jen nepatrne lepe. projekt predtim, 20% bylo Evropanu. atd. A ten trend se nezastavuje.

Co se kvality  vystupu tyce, na to typickej manager nejede, to je neco nepostihnutelneho  metrikami.  Vcetne security, zakladem je tu "risk transfer" na nekoho jineho, idealne co pracuje za hubicku. Tim spis, pokud firma nedavno dostala pohube, protoze je "hacknuli".

Soucasne "no code, low code" je vlhkej sen manageru uz dlouho, ted je jen dalsi kolo toho hype. Manazeri nam architektum prikazujou, jak co postavit, dyt platime low code nastroj.

pokud teda staci indicka kvalita, idealne low code (at uz to znamena cokoliv), tak GPT na to staci taky (aby byl manager uspokojen).

ono se sem tlaci horda indianu a GPT, takze ja bych doporucil vydelavat a nakupovat dokud to jde.
v idealnim pripade si jeste udrzet volny cas na deti.
na vsechno tohle bude pozdeji pozde.

GPT mi nijak nevadi, necitim se byt existencne ohrozeny, prijde mi to spis jako prani otcem myslenky a majitele a sefove byznysu a korporaci jsou uz nadrzeni jak to tem "nenazranejm" ajtakum ukazou. Ale kazdy kdo si zkusil GPT vi, ze ono to vlastne nevi. Druha vec, kamen urazu u asi vsech projektu je nekde uplne jinde nez ve finalnim psanim kodu, to je az ta uplne posledna faze po tom co se vyresi problem co se vlastne ma delat. Jelikoz zadavatele projektu nevi co chteji a popsat to tak aby to GPT zvladlo kompletne udelat by vyzadovalo popsat to tak detailne, ze by to bylo de-facto programovani v pseudo-kode, tak nevim no.

Ti hnedi lide jsou mnohem vetsi problem podle me. Na druhe strane, kdo s nima ma zkusenost vi ceho jsou schopni, nebo spis neschopni, takze adekvatne bude vypadat i ta civilizace. Vite ze Indie je zeme kde nejvic obyvatelu sere bez hajzlu a maji tam vyhrazene ulice a jina mista na srani? A ruce si taky nemyji a tu zadek si tema rukama utiraji. Nevim kdo to sem taha, ale bude veselo. Ale zas tak cerne (hnede) jako pruzkumbojem to nevidim, zatim, nevsiml jsem si tohoto trendu nejak moc.

[Jen tak]

Tohle jsou ale solidní pohádky.

Trošku mi to připomíná “pohádky zneuznaného experta”.

a neno fakt dělám v divnejch firmách, kde se analytická část nepodcenuje, securita se resi, na nikoho se neprehazuje odpovednost za cokoli, management jse tvrde po kvalite nikoli po kvantite …

a i kdyz se prace outsourcuje, tak se jeni kvalita hlida …

[pruzkumbojem]

no, kdyz posloucham skupinu, kdy si jedni stezuji na bordel, jak skoro vsem managerum jde o jejich plat atd
A potom je tam maly hloucek "vsechno je super, kazdymu jde jen o kvalitni vysledek, kazdej manager v nasem zivote byl zlatej a obetoval by ledvinu pro mne a tym..:

kontrolni otazka, ktera skupina je na lysohlavkach?

[quali_BR]

Tohle jsou ale solidní pohádky.

Trošku mi to připomíná “pohádky zneuznaného experta”.

a neno fakt dělám v divnejch firmách, kde se analytická část nepodcenuje, securita se resi, na nikoho se neprehazuje odpovednost za cokoli, management jse tvrde po kvalite nikoli po kvantite …

a i kdyz se prace outsourcuje, tak se jeni kvalita hlida …

Tak to mas proste stesti. Ono moji znami potvrzuji spis tu moji zkusenost, kvalita naprosto vubec nikoho nezajima, dulezite je rychle a hlavne levne. To ale taky zavisi i na typu projektu na kterem delas, moje zkusenost v CR so jsem zminoval jsou banky a pojistovny.