Macbook Pro 2015 i7 je rychlejsi nez Macbook 2020 Air i7

[registrovany123]

Hele tak ten muj Mac Air ti vam ma ambient temperature 85C, nacez kdyz spustim kompilaci tak to ihned vyskoci na 100C, takze asi vim kde je ten problem. Asi. Neni to moc 80C kdyz je Notebook necinny?

[Reklama]

[ondrej _]

Aby si nebol prekvapeny.  Z mojich skusenosti macOS nieje o nic menej zabugovany ako Win10.
Dostal som v praci macbook Pro. Bola to moja prva skusenost, pocul som vcelico(casto oslavne) o Applu a aj pret boli moje ocakvania dost vysoke.
Rovnako vysoke sklamanie prislo. Apple nieje ziadna zazracna firma a ostatny voci nim niesu amateri. Plus som mal na starosti ich servis.
Dosiel som k zaveru, ze za tie prachy a problemy nic extra Apple neprinasa. Takze keby som si sam mal kupovat notebook, tak Apple vo vybere urcite nebude.


Co sa tyka tvojho problemu, tak tu sa priklanam k nazoru, ze nabehol Apple marketingu.
Air bol vzdy orientovany na image, nie na vykon. V kombinacii s Apple politikou sa tym vysledkom necudujem.
Narychlo som si precital jednu recenziu Air a citujem
"What this means is that in a bid to keep the CPU cool, the MacBook Air is limiting the speed of the CPU. So, if you're going to be doing a lot of high intensity tasks which require the CPU to work for long periods of time, then you're better off investing in a MacBook Pro, which handles thermal throttling a lot better."
Mali tam problem, ze pri trochu dlhsej zatazi CPU trotloval aby sa mac uchladil a ze pri dlhodobejsej zatazi bol mac dost horuci. Na taky notebook je aj 10W CPU dost, hlavne ked Apple zvykne uprednostonovat ticho pred vykonom.
V tom teste im tiez vyletela teplota rychlo k 100 stupnom a to mali len i3. Skus vyskusat Intel Power Gadget.app, co ti ukaze.

Bojim sa, ze Big Sur ti v tom nepomoze, mozno skor naopak. Zo skusenosti vo firme sa nam vykon a celkovy prejav nasich macov kazdou novou verziou macOS skor zhorsoval.

[registrovany123]

Takze je to tak, cert je v teplote. Kdyz pres Fan Control zapnu vetrak naplno, tak kompilace trva 13.5s na Airu, coz uz je stejnycas jako Pro 2015. Dluzno dodat ze mi na bacgkroundu bezi nejaky sw update task, ktery zere trochu cpu.

No takze uvidime. Jestli z toho nebudu moct dostat stejny performance ani v prvni 1 minute behu nejake kompilace, tak ten Macbook Air davam pryc.

[Idris]

Jestli z toho nebudu moct dostat stejny performance ani v prvni 1 minute behu nejake kompilace, tak ten Macbook Air davam pryc.

Chce to vyměnit Intel za M1.

[registrovany123]

Jestli z toho nebudu moct dostat stejny performance ani v prvni 1 minute behu nejake kompilace, tak ten Macbook Air davam pryc.

Chce to vyměnit Intel za M1.

Ten M1 nepodporuje dual monitor, a to je pro me nogo zona. TO je jedna vec. Drua vec je, ze za to mozna nemuze uplne jenom intel. Dell XPS 13 ma 2 vetraky a heatpipe. Air ma 1 vetrak a nema heatpipe - jak je to mozne na masine za 40000,- to nevim. Cetl jsem na ten Air dobre recenze, i vyvojari ho doporucovali, ale tohle co zazivam to teda ne. Nastesti jsem volal do CZC a muzu ho vratit.

Jde o to, ze jsem se rozmyslel, jestli koupit Mac 2015 refubrished za 30k nebo noveho Aira za 40k. A rikal jsem si tak sakra prece nebudu kupovat stareho kompa, ze ten Air mus byt dobrej. A vidim ze neni - ze jsem si v podstate pohorsil uplne ve vsem: mensi diplsay, slabsi vydrz na baterku, mnohem horsi performance, horsi repraky... atd... no proste ve vsem.

A jeste navic se ten zdrobn nechce aktualizovat, uz jdu po 5. stahovat 12GB souborktery nakonec beztak zase failne. Uz mi s Applem dochazi trpelivost.

[Reklama]

[Idris]

Jestli z toho nebudu moct dostat stejny performance ani v prvni 1 minute behu nejake kompilace, tak ten Macbook Air davam pryc.

Chce to vyměnit Intel za M1.

Ten M1 nepodporuje dual monitor, a to je pro me nogo zona. TO je jedna vec. Drua vec je, ze za to mozna nemuze uplne jenom intel. Dell XPS 13 ma 2 vetraky a heatpipe. Air ma 1 vetrak a nema heatpipe - jak je to mozne na masine za 40000,- to nevim. Cetl jsem na ten Air dobre recenze, i vyvojari ho doporucovali, ale tohle co zazivam to teda ne. Nastesti jsem volal do CZC a muzu ho vratit.

Jde o to, ze jsem se rozmyslel, jestli koupit Mac 2015 refubrished za 30k nebo noveho Aira za 40k. A rikal jsem si tak sakra prece nebudu kupovat stareho kompa, ze ten Air mus byt dobrej. A vidim ze neni - ze jsem si v podstate pohorsil uplne ve vsem: mensi diplsay, slabsi vydrz na baterku, mnohem horsi performance, horsi repraky... atd... no proste ve vsem.

A jeste navic se ten zdrobn nechce aktualizovat, uz jdu po 5. stahovat 12GB souborktery nakonec beztak zase failne. Uz mi s Applem dochazi trpelivost.

Tak to pak fakt není na Apple. Možná nějaký laptop s Tiger Lakem? Už je celkem dost na výběr.

[ondrej _]

Ten M1 nepodporuje dual monitor, a to je pro me nogo zona. TO je jedna vec. Drua vec je, ze za to mozna nemuze uplne jenom intel. Dell XPS 13 ma 2 vetraky a heatpipe. Air ma 1 vetrak a nema heatpipe - jak je to mozne na masine za 40000,- to nevim. Cetl jsem na ten Air dobre recenze, i vyvojari ho doporucovali, ale tohle co zazivam to teda ne.

To je filozofia Apple uz od zaciatku. Ticho a fanlles to bola este Jobsova modla a ten pristup im prinasa(l) len problemy.
Air je ukazka toho. Ak si dobre pametam, tak jeden cas airy nemali vetrak.
Neviem ake recenzie si cital ale specializovane weby zamerane na testy notebookov neboli z airov ako vyvojarskeho stroja(stroja, ktory ma byt viacej zatazovany) nikdy nadseny. Okrem M1.

[Idris]

Ticho a fanlles to bola este Jobsova modla a ten pristup im prinasa(l) len problemy.
Air je ukazka toho. Ak si dobre pametam, tak jeden cas airy nemali vetrak.
Neviem ake recenzie si cital ale specializovane weby zamerane na testy notebookov neboli z airov ako vyvojarskeho stroja(stroja, ktory ma byt viacej zatazovany) nikdy nadseny. Okrem M1.

Protože Intel nebyl schopen dodat nepřímotopové procesory. V podstatě Apple k ARM dotlačil.

[registrovany123]

No hele, takze udelal jsem nejake testy, a je to cele o vetraku, na internetu jsou na to stiznosti jak to maji na Airu pitome udelane. No myslel jsem ze 2020 uz to ma v poradku, kdyz to tak vychvalovali.

Takze ten vetrak je nastaven tak aby nebyl slyset, ikdyz je CPU 100C tak to nehuci. Kdyz dam otacky vetraku na 8000 (z 8000) tak Geekbench 5 ukazuje az 3200 bodu, a Java mi kompiluje 15 sekundovy task stejne rychle jako na Mac 2015. Akorat ze to rve jak tristapadesatka v blate.

[Idris]

Akorat ze to rve jak tristapadesatka v blate.

Já měl taky starší Intel na 10 nm a celé to pro změnu řvalo jak vysavač.

[registrovany123]

Jo a jeste neco, v Apple dali do Macbook Pro 2020 ten samy procesor i7 co je v Air a dali tomu cenovku o 10000 vyssi. Takze v podstate jediny rozdil mezi temi 2 stroji je spatne fungujici chlazeni na tom Airovi, coz samozrejme udelali schvalne, protoze proc by si meli potom lidi kupovat Pro s tim shitskym touchbarem ktery nikdo vlasrne nechce.

[RDa]

Takze ten vetrak je nastaven tak aby nebyl slyset, ikdyz je CPU 100C tak to nehuci. Kdyz dam otacky vetraku na 8000 (z 8000) tak Geekbench 5 ukazuje az 3200 bodu, a Java mi kompiluje 15 sekundovy task stejne rychle jako na Mac 2015. Akorat ze to rve jak tristapadesatka v blate.

Samozrejme ze to je nastaveno nejak - tedy i presne vim jak - do komfortniho kompromisu. Ono totiz kdyz hackem date vetrak na max a udelate tyto testy.. zjistite, ze cpu nezere jenom 9W, ale treba 50 Ale to vas nezajima, vid?

Tvrdim to porad - vypocetni vykon = TDP na adekvatne podobnem procesu. Takze nejde o to, co mate za procesor, ale kolik do nej tlacite stavy (ktera se ve vysledku promeni na teplo.. a to je nutno co asi.. prece uchladit!). Myslel jsem si ze jsme tady na odbornem webu, ale nekteri uzivatele predvadi kousky ktere odporuji zakladnim fyzikalnim zakonum (napr. o zachovani energie).

[farbydos2]

[noční trolling]

(...) Myslel jsem si ze jsme tady na odbornem webu, ale nekteri uzivatele predvadi kousky ktere odporuji zakladnim fyzikalnim zakonum (napr. o zachovani energie).

Samozřejmě chápu, co jste tím chtěl říci. Ta otázka je ale obecně mnohem komplikovanější. A nemyslím teď žádnou debatu ohledně definice TDP nebo devatenácté specifikace výjimky pro vyšší odběr CPU... Jednak se mezi generacemi mění architektura; byť to není na první pohled zřejmé, 4. generace Core i je už současnou generací docela dobře překonaná. Neznamená to, že by žádné procesory 4. řady neměly dost výkonu i dnes, jen dnes máme na výběr výkonnější procesory s přibližně stejným odběrem, stejně výkonné úspornější procesory atp. A s politikou výjimek pro krátkodobý odběr máme dnes i žravější procesory s mnohem větším výkonem. Potud je, předpokládám, všem vše jasné.

Ale co se vyzářeného tepla, které je ḿěrné výpočetnímu výkonu týče, tady se podle mě pouštíte trochu na tenký led. Běžně používané procesory hřejí hlavně ze dvou důvodů: jednak jsou poskládané z reálných součástek, které nemohou být dokonale účinné, jednak zahazují informace. Běžný procesor naprosto rutinně provádí operace, při nichž dochází ke ztrátě informace (informace ~ energie). Existují teoretické modely, kterými by bylo možné nahradit běžné procesory výpočetními jednotkami, které informace nezahazují: https://en.wikipedia.org/wiki/Reversible_computing. Třeba klasické modely kvantových počítačů pracují reversibilně (samozřejmě jde o idealizaci).

Proč se zatím reversibilní hradla ani čipy moc nepoužívají? Máme strašně pomalé procesory; hezky na to odpovídají na Stack Exchange: https://cs.stackexchange.com/questions/38049/why-are-reversible-gates-not-used nebo Wiki: https://en.wikipedia.org/wiki/Landauer%27s_principle.
[\noční trolling]

@registrovany123: Pokud byste chtěl překládat ve velkém, asi by bylo lepší pořídit si místo ultrabooku laptop z kategorie mobilní pracovní stanice. Nebo by šel ještě herní, ale ty zas vypadají jako... Chtěl jsem napsat cirkus, ale znám i pěkné cirkusy. Každopádně se u podobných strojů předpokládá užívání v trvalé zátěži. Je na to postavené chlazení, palmrest atp.

[Idris]

Třeba klasické modely kvantových počítačů pracují reversibilně

U těch nyní použitelných (s únosnou dekoherencí apod.) je zas brutální redundance, 10²³ molekul pro pár qubitů (u kvantového NMR) je běžné, to taky není žádná výhra. Energie se v praxi ztrácí vždy, třeba u toho NMR se kvantová hradla implementují elektromag. zářením, což je v podstatě energie, která se z většiny ztratí.

[skunkos]

Nemuzete porovnavat H procesory (45W) s necim z ULV segmentu (9W).

Samozrejme ze je MUZU porovnavat, co to je zase za pind ze nemuzu.

Srovnávat můžete, co chcete a zjistíte. Že surové parametry procesoru prostě nelžou.