Proč ateisté nepoužívají logiku ?

[Josef]

2) Život vnikl v době, kdy na Zemi nebyl život. Takže ani fotosyntéza a prostředí vypadalo (z pohledu chemie) úplně jinak.

No jenze vy varite z vody. Opet nepodlozene dukazy, a hypotezy ktere si priohnete tak aby to vychazelo po vasem. Dnes zivot vznikat spontanne nemuze, tehdy mohl, dukaz zadny resp nejake placani o chemii. Tehdy evoluce frcela o zavod, dnes uz nefrci. Navic zitra se prijde na dalsi objev a bez mrknuti oka stare teorie hodite do kose a ani se neospravedlnite, ze jse placali nesmysly.

To jsem minule cetl tu kovbojku jak se pani vedatori natahovali o tom, ze Australopitek je nejstarsi predchudce cloveka sahajici 2mil let dozadu. Pak vykopali neco vetsiho s nohou typu Homo a hle byl tu Homo Erectus v tom samem case. A tak Australopiteky vrhli o milion let dal aby to "sedelo". A to si jeste clovek myslel, ze tech australopiteku vykopali desitky. A pak se dozvi ze to cele zacalo jednim zubem a ulomkem kosti. Fakt veda. Sorry ale antropologum a evolucionustum neverte ani nos mezi ocima. Kolik takovych zemtreseni prestali nevedi uz ani oni sami a porad si jen prepisou knizku, otresou se a jdou dal jakoby nic.

Věda je omylná a mohou se tam dokonce objevovat podvody, protože ji dělají lidé, kteří mají takové vlastnosti. Ale věda s tím počítá a je proti tomu oddolná na rozdíl od dogmatického náboženství, které takto fungovat neumí.

S tou omylností vědy máš patrně pravdu.

Ale totéž se děje i v náboženství. Musel sis doplnit slovíčko "dogmatické", abys své tvrzení mohl obhájit. Kupříkladu reformace je nádherný důkaz o tom, že i náboženství se vyvíjí. Hus kázal proti odpustkům a o pravdě, stejně jako Luther o spasení vírou (osobním přesvědčením) a ne členstvím či náboženskými úkony. Dnes mnozí také  přicházejí do křesťanství s novými pohledy ...

Náboženství se vyvíjí, ale dogmatické náboženství se nedovede zbavit bludů, které do něj na počátku zaseli podvodníci před tisíci lety, pokud ho skryli za slovo boží.

No, spíš bych sebekriticky přiznal, že dogmatici jsou na obou stranách.

Dogmatici ovšem nepotvrdí/nezmění/nevyvrátí zda je Bůh či není. Takže v případě nevěřících (bez urážky, ber to jako rozlišení stran), je zcela lichá argumentace pro neexistenci Boha, nesmyslností dogmat některých věřících. To, někteří věřící jsou dogmatičtí, Boha ani nepotvrzuje ani nevyvrací.

Ale zas jsme nějak odbočili od tématu, proč ateisté nepoužívají logiku.

[Reklama]

[jouda]

Není to něčeho, ale z hlediska kognitivních funkcí společenství, něčeho co způsobuje jejich posilování, tedy křesťanských pravidel, které podporují svobodu jednotlivce. A to, že to funguje je experimentálně ověřeno tím, že jedině křesťanská civilizace překročila technologický práh.

Jo, protože stačila všechny ostatní konkurenční civilizace vyvraždit/zotročit/zkolonizovat?

Novinkou křesťanství bylo, před těmi 2000 lety, že jste se k personálnímu Bohu mohl obracet přímo, ne přes člověka a to ovlivnilo vše, od vědy, ekonomiku po politiku.

K personálnímu bohu se lidi podle všeho obraceli tak před 3000 lety a dál, od té doby byla možnosti komunikace poněkud omezená (teda až na schizofreniky, prefrontální epileptiky a feťáky, ti mohou bez problému komunikovat doposud)
A k čemu vedla možnost personální komunikace s bohem u malého pouštního národa můžeme názorně vidět třeba v Deuteroniu, kam se na to hrabou současné hororové filmy.

[Lama]

Stř mi připomněli tohle video

https://youtu.be/wt2epbLTpuA

Taky tam zmiňuje tu Afriku. Proto jsem si na to vzpomněl.

[Josef]

Je vtipne neverit na evoluciu, ked evolucia prebieha aj v rohoch tvojej kupelky, ked zle odvetras.

K tomu jen glosa: Je vtipné nevěřit na Boha, když stvoření vidíš na každém kroku.

Je k pláči ve všem vidět boha, když ho nikdo nikdy neviděl, natož při práci.

OK. Takhle můžeme pinkat do nekonečna. Je k pláči vidět zaslepeného evolucionistu. Já ji v práci rozhodně neviděl.

Co takhle argumenty? A k věci. Je to marný, už jsem to psal ...

Bůh je nejhorší možné vysvětlení čehokoliv, bůh je neznalost. Dokazuje to naše mohutnějící poznání světa, které odsouvá boha neustále dál a dál za okraj našeho poznání.

Přání otcem myšlenky! Už jsem to tady psal ohledně tvrzení o krizi víry.

Z demografických výzkumů plyne, že Křesťanství masivně rostle. Kupříkladu Afrika s výjimkou islámského severu, v podstatě celá Jižní Amerika a některé Asijské země. Tam všude v posledních desetiletích došlo k masivním konverzím ke křesťanství. O Africe mimo severu platí, že 4 z 5 jsou křesťané. To je neskutečně obrovský posun, který se udál v posledních cca 20-ti letech.

Ještě víc tedy roste islám, ale tam je to otázka zda je to skutečné přesvědčení, nebo populační záležitost, když nově narození jsou automaticky počítáni mezi věřící. Což u křesťanství automaticky neplatí.

Aby nebyla nouze o důkazy. Rychlou namátkou viz zde http://ceskapozice.lidovky.cz/globalni-nabozenska-supervelmoc-krestanstvi-foi-/tema.aspx?c=A111224_100932_pozice_50043 nebo zde https://hlidacipes.org/osm-z-deseti-lidi-se-hlasi-k-nabozenstvi-nejmladsi-jsou-muslimove/

Co je to za propagandistické kecy? Vždyť to nemá sebemenší souvislost s tím, na co to reaguje. A to se o příspěvek před tím dovoláváte argumentace k věci :-). Takže to zkuste ještě jednou a k věci, prozatím má teze platí.

 Co se týče afričanů, těžko najdete kontinent, kde je více nevzdělaných lidí. To zrovna ve prospěch křesťanství nehovoří. Největšínvzdělanost jenasinv evropských nebo asijských zemích. Jak se křesťanství daří v nich?

No, jen reaguji na Tvé tvrzení, že mohutnějící poznání světa odsouvá boha neustále dál a dál za okraj našeho poznání.

A ono ejhle, počet křesťanů celosvětově prudce stoupá! A také v Asii a Severní Americe, to jen na okraj. Ne jen v Africe, kterou jsi tak hezky dehonestoval. Kupříkladu Jižní Korea, abych vzal nějaký příklad z oblasti, kde je dle Tebe největší vzdělanost. Ta se v uplynulých dvaceti letech proměnila z budhistické na křesťanskou (pro pořádek samozřejmě agnostici a ateisté jsou tam také). Jinak, to téma si sem vnesl Ty. Já jen reaguji na Tvůj příspěvek.

Ale jinak máš pravdu o logice či nelogice ateisty to není ...

[Ivan Nový]

Není to něčeho, ale z hlediska kognitivních funkcí společenství, něčeho co způsobuje jejich posilování, tedy křesťanských pravidel, které podporují svobodu jednotlivce. A to, že to funguje je experimentálně ověřeno tím, že jedině křesťanská civilizace překročila technologický práh.

Jo, protože stačila všechny ostatní konkurenční civilizace vyvraždit/zotročit/zkolonizovat?

Novinkou křesťanství bylo, před těmi 2000 lety, že jste se k personálnímu Bohu mohl obracet přímo, ne přes člověka a to ovlivnilo vše, od vědy, ekonomiku po politiku.

K personálnímu bohu se lidi podle všeho obraceli tak před 3000 lety a dál, od té doby byla možnosti komunikace poněkud omezená (teda až na schizofreniky, prefrontální epileptiky a feťáky, ti mohou bez problému komunikovat doposud)
A k čemu vedla možnost personální komunikace s bohem u malého pouštního národa můžeme názorně vidět třeba v Deuteroniu, kam se na to hrabou současné hororové filmy.

Pacifismus si strčte za klobouk, je to stará ruská strategie, kterou vnucuje v regionech, které plánují obsadit a jejich populaci zotročit, dělají to proto, aby se nebránili.

Ne to jste nemohl, lidé se k bohům obraceli přes oběti. Kupovali si jeho přízeň. No a to mělo své ekonomické a kulturní dopady. byrokracii ve formě prostředníků - kaplanů, která vedla k synchronizaci lidského společenství a to bránilo technologickým inovacím.

[Reklama]

[Ivan Nový]

Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

[Josef]

Z demografických výzkumů plyne, že Křesťanství masivně rostle.

Takže když bude většina věřit, že pi=3, tak (v rovině) bude obvod kruhu 6*r?

Navíc v posledním desetiletí můžeme pozorovat mnohem víc patologických jevů. To třeba když profesor biologie na celkem známé univerzitě podepisuje petici že něco jako dvě pohlaví neexistuje, ze zcela prozaického odborného důvodu (protože kdyby nepodepsal, tak by brzo profesorem nebyl), takže masívní nárůst něčeho fakt jako argument neberu.

Ano, souhlasím. Pravda není potvrzena množstvím zastávajících. Ovšem má připomínka se týkala toho, že tady diskutující argumentovali krizí víry, úpadkem křesťanství a toho, že mohutnějící proud vědění, odsouvá Boha. Tedy jsem argumentoval, že toto neplatí, jelikož počet křesťanů celosvětově roste.

[Ivan Nový]

Z demografických výzkumů plyne, že Křesťanství masivně rostle.

Takže když bude většina věřit, že pi=3, tak (v rovině) bude obvod kruhu 6*r?

Navíc v posledním desetiletí můžeme pozorovat mnohem víc patologických jevů. To třeba když profesor biologie na celkem známé univerzitě podepisuje petici že něco jako dvě pohlaví neexistuje, ze zcela prozaického odborného důvodu (protože kdyby nepodepsal, tak by brzo profesorem nebyl), takže masívní nárůst něčeho fakt jako argument neberu.

Ano, souhlasím. Pravda není potvrzena množstvím zastávajících. Ovšem má připomínka se týkala toho, že tady diskutující argumentovali krizí víry, úpadkem křesťanství a toho, že mohutnějící proud vědění, odsouvá Boha. Tedy jsem argumentoval, že toto neplatí, jelikož počet křesťanů celosvětově roste.

Nejrychleji křesťanství roste v komunistické Číně, brzy tam bude násobně více křesťanů než komunistů, kterých je tam 100 milionů. Proto taky komunisté křesťany v Číně pronásledují.

[Ivan Nový]

Z demografických výzkumů plyne, že Křesťanství masivně rostle.

Takže když bude většina věřit, že pi=3, tak (v rovině) bude obvod kruhu 6*r?

Navíc v posledním desetiletí můžeme pozorovat mnohem víc patologických jevů. To třeba když profesor biologie na celkem známé univerzitě podepisuje petici že něco jako dvě pohlaví neexistuje, ze zcela prozaického odborného důvodu (protože kdyby nepodepsal, tak by brzo profesorem nebyl), takže masívní nárůst něčeho fakt jako argument neberu.

Ano, souhlasím. Pravda není potvrzena množstvím zastávajících. Ovšem má připomínka se týkala toho, že tady diskutující argumentovali krizí víry, úpadkem křesťanství a toho, že mohutnějící proud vědění, odsouvá Boha. Tedy jsem argumentoval, že toto neplatí, jelikož počet křesťanů celosvětově roste.

Podle Krista je to právě naopak, pravda je často to, co zastává menšina. Viz:

Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí. Těsná je brána a úzká cesta, která vede k životu, a málokdo ji nalézá.

[Josef]

Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

To jsi se trochu sekl. Islám je na severu (ostatně před islámem asi do 6. století byl také křesťanský) a ve zbytku dominuje křesťanství. Ono to z toho českého rybníčku asi moc není vidět, ale jsou jsou to změny za poslední dekády, že? Navíc tam, kde je tradiční africké náboženství, je často smíšeno s prvky křesťanství. Mrkni se tady https://cs.wikipedia.org/wiki/Tradi%C4%8Dn%C3%AD_africk%C3%A1_n%C3%A1bo%C5%BEenstv%C3%AD . Je tam hezký obrázek, kde je vidět sever islámský a jih křesťanský.

[Ivan Nový]

Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

To jsi se trochu sekl. Islám je na severu (ostatně před islámem asi do 6. století byl také křesťanský) a ve zbytku dominuje křesťanství. Ono to z toho českého rybníčku asi moc není vidět, ale jsou jsou to změny za poslední dekády, že? Navíc tam, kde je tradiční africké náboženství, je často smíšeno s prvky křesťanství. Mrkni se tady https://cs.wikipedia.org/wiki/Tradi%C4%8Dn%C3%AD_africk%C3%A1_n%C3%A1bo%C5%BEenstv%C3%AD . Je tam hezký obrázek, kde je vidět sever islámský a jih křesťanský.

Sever nevzdělaný, jih vzdělaný. Ta korelace je jasná. Ale mění se to. Dnes třeba v Jihoafrické Republice cíleně vyvražďují bílé křesťanské farmáře. Brzy budou islámské mše v katolických kostelích i v Evropě. Největší zlo ale v Africe dělali Němci. Chovali se tam jako zvířata.

[Josef]

Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

To jsi se trochu sekl. Islám je na severu (ostatně před islámem asi do 6. století byl také křesťanský) a ve zbytku dominuje křesťanství. Ono to z toho českého rybníčku asi moc není vidět, ale jsou jsou to změny za poslední dekády, že? Navíc tam, kde je tradiční africké náboženství, je často smíšeno s prvky křesťanství. Mrkni se tady https://cs.wikipedia.org/wiki/Tradi%C4%8Dn%C3%AD_africk%C3%A1_n%C3%A1bo%C5%BEenstv%C3%AD . Je tam hezký obrázek, kde je vidět sever islámský a jih křesťanský.

Sever nevzdělaný, jih vzdělaný. Ta korelace je jasná. Ale mění se to. Dnes třeba v Jihoafrické Republice cíleně vyvražďují bílé křesťanské farmáře. Brzy budou islámské mše v katolických kostelích i v Evropě. Největší zlo ale v Africe dělali Němci. Chovali se tam jako zvířata.

Ano, to mi připomnělo jednu věc. Nyní tady diskutujeme o víře či nevíře, o vědě či bludařství. Bude to ale možné za 30 let, až tu bude Islám? Myslím, že jak věda, tak i křesťanství půjde v Evropě do kytek. Ale pravda nechci zavádět nové téma. Pojďme tedy k nelogice ateisty.

[O]

Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

Zaměňuješ příčinu a důsledek. Křesťanští kolonizátoři se rozhodně nepřetrhli, aby obyvatele kolonií nějak vzdělávali. Ty země sloužily Evropanům jen jako zdroj přírodního bohatství a případně otroků. Když kolonie padly, tak tam prakticky nebyl nikdo, kdo by převzal jejich řízení, protože vzdělaných místních obyvatel bylo i po těch staletích minimum. Fakt je, že Evropané tam vládli prakticky sami a o svou moc a znalosti se s domorodci skoro nedělili. Proto s koncem koloniální éry šly ty země do kytek. Že se tam prosadil islám, komunisti nebo nějaký ten diktátor, byl přímý důsledek toho mocenského, znalostního a kulturního vakua, které tam po odchodu evropských kolonizátorů vzniklo.

[Ivan Nový]

Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

Zaměňuješ příčinu a důsledek. Křesťanští kolonizátoři se rozhodně nepřetrhli, aby obyvatele kolonií nějak vzdělávali. Ty země sloužily Evropanům jen jako zdroj přírodního bohatství a případně otroků. Když kolonie padly, tak tam prakticky nebyl nikdo, kdo by převzal jejich řízení, protože vzdělaných místních obyvatel bylo i po těch staletích minimum. Fakt je, že Evropané tam vládli prakticky sami a o svou moc a znalosti se s domorodci skoro nedělili. Proto s koncem koloniální éry šly ty země do kytek. Že se tam prosadil islám, komunisti nebo nějaký ten diktátor, byl přímý důsledek toho mocenského, znalostního a kulturního vakua, které tam po odchodu evropských kolonizátorů vzniklo.

Jak to že ne, katolická církev v takové míře jistě ne, ale protestanští misionáři afričanům rozdávali Bible, z těch se učili číst a získali tak přístup k jedinečnému protože funkčnímu modelu reálného světa, přístup k informacím o psychologii, ekonomice, teorie systémů, práva, etiky, metodám řízení státu, praktickým návodům ve formě, jaké může rozumět každý. To je vzdělání hodnotnější, než vzdělání, které poskytují dnešní školy, které žáky nepřipravují pro jejich vlastní svobodný život, ale pro život stroje podřízeného moci, užitečného ne pro sebe, ale pouze pro tu moc. A to bylo vzdělání na jakém vyrostla naše technologická civilizace. Součástí toho bylo i zlepšení mezilidské komunikace, protože křesťané si mezi sebou rozumí i když se neznají, mají mezi s sebou jiný intenzivnější druh komunikace, rozumí si často beze slov, myslí podobně, dobrovolně volí složitější a obtížnější cesty, nikdy se nevzdávají, i když je situace zcela beznadějná.
A to vše díky vzdělání, které získali z Bible.

No a to Africe dnes chybí z hlediska vzdělání, nahrazují to násilím, ale chybí to hlavně Evropě, která už není schopna se bránit kolonistům z Afriky.

[Ivan Nový]

Proč je Afrika nevzdělaná? Protože tam panoval po křesťanech, kteří Afriku kolonizovali a vzdělávali, ještě komunisté a nyní tam panuje Islám.

Zaměňuješ příčinu a důsledek. Křesťanští kolonizátoři se rozhodně nepřetrhli, aby obyvatele kolonií nějak vzdělávali. Ty země sloužily Evropanům jen jako zdroj přírodního bohatství a případně otroků. Když kolonie padly, tak tam prakticky nebyl nikdo, kdo by převzal jejich řízení, protože vzdělaných místních obyvatel bylo i po těch staletích minimum. Fakt je, že Evropané tam vládli prakticky sami a o svou moc a znalosti se s domorodci skoro nedělili. Proto s koncem koloniální éry šly ty země do kytek. Že se tam prosadil islám, komunisti nebo nějaký ten diktátor, byl přímý důsledek toho mocenského, znalostního a kulturního vakua, které tam po odchodu evropských kolonizátorů vzniklo.

Komunisté i islám se těch zemí zmocnil pomocí násilí, podvodů a lží, první co udělali bylo, že vyhnali křesťany. Příčinou nebylo žádné civilizační vakuum, ale sprostý útisk ze strany dobyvatelů. Stačí se podívat co se dnes děje v Jihoafrické Republice.