Vezme AI ajťákům práci?

[Zopper]

Pokud tady na root.cz od nástupu AI vidím neustálou radost nad tím, jak si AI snadno poradí s parsingem divných dat z divného zdroje a nadšení nad tím, jak jim to ulehčilo práci, tak mám pro vás špatnou zprávu: Ne neulehčilo. Pouze ten problém zabetonováváte a bude mnohem těžší jej v budoucnu řešit.

Ale nebude, protože to není parsování těch stejných dat v nějaké smyčce v backendové úloze, ale "tady mám nějaká data na screenshotu, tady jsem uložil html a tady jsem si teď naměřil něco sám tužkou na papír, hoď to všechno do jednoho grafu." A je to o dost jednodušší, než si jednou za rok vzpomínat, jak mám v tom kterém tabulkovém procesoru nastavit správně správný typ grafu a přepisovat to do jednotného formátu.

A zrovna tenhle specifický případ se bude hodit třeba jednou za rok. Ale o dva dny později se mi bude hodit pár řádků javascriptu, abych si v TamperMonkey upravil tenhle web, nebo si rovnou nechám vygenerovat nějaké malé rozšíření do prohlížeče, protože ta AI to zvládne s mojí korekcí během půl hodiny zatímco já bych dva dny studoval dokumentaci, a k rozšířením od třetích stran je vhodné mít nedůvěru, protože kdo ví, co v nich je za breberky.

Pak po tom zas budu chtít najít kus informace z dokumentace k nějakému SQL dialektu nebo chování, ono mi to udělá předžvýkaný souhrn, a já si můžu otevřít odkazy pro detaily. A tak dál, ono se něco najde skoro každý den.

A to jsou ti obecní chatboti. Když se bavíme o coding toolech, jako Copilot nebo Cline, tak jejich kódový výstup sice má do ideálu mnohdy daleko, ale skvěle plní funkci gumové kachničky. Jejich slepá místa se obvykle nepřekrývají s mými, takže si všimnou toho jednoho řádku, co už hodinu přehlížím, i když se pořád motám kolem. Nebo upozorní na obskurní detail v chování nějaké knihovny a corner case, o kterém bych se jinak dozvěděl až za půl roku z logů

[Reklama]

[Tomáš Crhonek]

Ale nebude, protože to není parsování těch stejných dat v nějaké smyčce v backendové úloze, ale "tady mám nějaká data na screenshotu, tady jsem uložil html a tady jsem si teď naměřil něco sám tužkou na papír, hoď to všechno do jednoho grafu." A je to o dost jednodušší, než si jednou za rok vzpomínat, jak mám v tom kterém tabulkovém procesoru nastavit správně správný typ grafu a přepisovat to do jednotného formátu.

Aha, tak tady se míjíme zcela. Já si myslel, že hovoříme o importu vážných důležitých dat a ně něco ze screenshotu nebo z excelu.

Jasně, pokud nemám jiný zdroj dat, tak i já nechám prohnat scrshot přes ocr a potom do spisovky uložím jak ten obrázek tak i ten text s tagem "pozor, ocr".

[to_je_jedno]

I na papire mohou byt vazna dulezita data z nejakeho mereni.

[to_je_jedno]

Tohle mě na některých projektech baví nejvíc. Vzít si novou verzi, changelog, pochopit co a hlavně proč se něco mezi verzemi změnilo (u tohodle se člověk hodně naučí) a potom to prostě postupně přepsat ne stylem verze za verzi, ale díky těm změnám obecně vylepšit větší část toho programu.

Tak kdyz ti to nekdo zaplati tak proc ne.

Tak já jsem žil v domnění, že IT obecně jejich práce baví

Do prace chodim proto abych zaplatil ucty (cimz nerikam, ze me nebavi). A zakaznik plati za to, abych dodal praci pri nejmensim v pozadovane kvalite a co nejrychleji (=nejlevneji) za pouziti nejlepsich moznych nastroju (= EFEKTIVITA). Cist si changelog kdejake 3rd party jen proto abych tomu rozumel? Me je jedno, ze zmenili nazvy nekterych metod apod. Ja bych tim stravil treba 2 hodiny, Claude to mel za 2 minuty, zmen nebylo moc, code review vypadalo dobre, testy zelene. Jaka by byla pridana hodnota kdybych to delal sam bez asistentky?

[Ondrejjj]

Jo jenže tohle tě bude bavit při prvním konvertním toolu. Když už to máš řešit v měsící po X té na trochu jinejch datech, tak je jaká koliv AI, která pomůže super a člověk se pak může zabejvat přinosnějšíma věcma, třeba čtení té dokumentace a refactoringem. Jestli v práci děláš jen zajímavé věci, které by si na nikoho nechtěl delegovat, tak každopádně gratuluju! ..

Já moc nevím, o jakém konkrétním případě se bavíme, ale pokud někdo v práci X krát do měsíce řeší převod jiných dat a u toho se mu rozbije předchozí parser tak je někde mnohem větší chyba. Pokud je to stejný formát dat, tak to nemůže selhat a pokud jsou to data v jiném formátu, tak je evidentně chyba ve zdroji dat.

Jasně, pokud je to jednorázová akce typu "potřebujeme převést data k vám, něco máme v dumpu v původní databázi, ale tam není všechno, zbytek je v xml a posledních pár dnů v csv", tak to jednoho naštve, ale současně to stačí udělat jen jednou. Neumím si představit projekt, kde se tohle řeší na denní úrovni. To by potom znamenalo, že celá infrastruktura je špatně a tam by mě potom bavilo spíše povýšit celou infra na něco rozumnějšího a tím do budoucna takovým případům zabránit systémově.

Pokud tady na root.cz od nástupu AI vidím neustálou radost nad tím, jak si AI snadno poradí s parsingem divných dat z divného zdroje a nadšení nad tím, jak jim to ulehčilo práci, tak mám pro vás špatnou zprávu: Ne neulehčilo. Pouze ten problém zabetonováváte a bude mnohem těžší jej v budoucnu řešit. A i v takových případech divných dat je mnohem lepší se nad tím zamyslet a iterativně tam přidávat další a další divnosti, než si na počátku rozbít vlastní datovou infrastrukturu - tohle jsem také viděl několikrát: "potřebujeme přijmout hromadu cizích dat, takže musíme rozbít naši vlastní infra". Je prostě lepší to buď kompletně odmítnout a nebo to rozbalovat postupně a dostat z toho ve výsledku data v kvalitně navržené struktuře.

Ano, bavíme se o jednorázovejch věcech, pokud je třeba dělat něco opakovaně (exportovat, importovat, obohacovat..) data, tak je jasný, že je lepší si na tom dát záležet. Je to ale o tom že příjde někdo z nějakého oddělení, hele potřebuju jednorázově tohle, nebo naopak přecházíme s něčím sem a potřebuju tyhle data napárovat a obohatit. Je to oser dělat tyhle jednorázové věci a nemá to žádnou přidanou hodnotu, pro tebe jako pro programátora, z 90% ty převodní scripty použiju jen jednou a víc je už nevidím, proto je fajn když s tím něco pomůže, předtím pomáhalo mít nějakou základní kostru a tu upravit, rychlejší je ale si jí nechat upravit od AI a vystup jen zkontrolovat. Ano, můžeš namítat že tam AI může zanést chybu, tu stejnou chybu tam ale může zavést člověk, nebo junior, na kterého to nadeleguješ, kterej na to použije stejně zase to AI. Naopak dělat tyhle nedůležitý věci pomocí AI má přidanou hodnotu v tom, že se naučíš lépe psát prompty a chápat co můžeš a nemůžeš po tom chtít a troufám si tvrdit, že tenhle skill bude čím dál tím vyžadovanější a důležitější.

Tohle mě na některých projektech baví nejvíc. Vzít si novou verzi, changelog, pochopit co a hlavně proč se něco mezi verzemi změnilo (u tohodle se člověk hodně naučí) a potom to prostě postupně přepsat ne stylem verze za verzi, ale díky těm změnám obecně vylepšit větší část toho programu.

Tak kdyz ti to nekdo zaplati tak proc ne.

Tak já jsem žil v domnění, že IT obecně jejich práce baví

Do prace chodim proto abych zaplatil ucty (cimz nerikam, ze me nebavi). A zakaznik plati za to, abych dodal praci pri nejmensim v pozadovane kvalite a co nejrychleji (=nejlevneji) za pouziti nejlepsich moznych nastroju (= EFEKTIVITA). Cist si changelog kdejake 3rd party jen proto abych tomu rozumel? Me je jedno, ze zmenili nazvy nekterych metod apod. Ja bych tim stravil treba 2 hodiny, Claude to mel za 2 minuty, zmen nebylo moc, code review vypadalo dobre, testy zelene. Jaka by byla pridana hodnota kdybych to delal sam bez asistentky?

Přesně tak = přidaná hodnota by nebyla žádná.

[Reklama]

[jjrsk]

...

Ehm ... pokud ti nesejde na vysledku, pouzivaj se na to indi, a ti jsou zcela jiste levnejsi, nez AI. Vysledek, ktery vypada jako ze by mohl fungovat aspon jako demo, totiz dodaj tak na 30tej pokus.

Jaka by byla pridana hodnota kdybych to delal sam bez asistentky?

Jaka je pridana hodnota tvoji neprace? Priste zakaznik kontaktuje tvoji asistenku a tebe vynecha.

[Ondrejjj]

...

Ehm ... pokud ti nesejde na vysledku, pouzivaj se na to indi, a ti jsou zcela jiste levnejsi, nez AI. Vysledek, ktery vypada jako ze by mohl fungovat aspon jako demo, totiz dodaj tak na 30tej pokus.
Jaka je pridana hodnota tvoji neprace? Priste zakaznik kontaktuje tvoji asistenku a tebe vynecha.

Tak určitě mám na drátě plno Indů, kteří mě kdykoliv na počkání do pár vteřin pošlou diff do idečka, kterej můžu pak následně upravit, nebo rovnou celej schválit a to za cenu cca 1 Kč.
(Ano kvalita může bejt stejná jako od Inda, resp od juniora, proto je třeba k tomu tak přistupovat.)

Jaka by byla pridana hodnota kdybych to delal sam bez asistentky?

Jaka je pridana hodnota tvoji neprace? Priste zakaznik kontaktuje tvoji asistenku a tebe vynecha.

Třeba taková že se pak můžeš u toho zákazníka věnovat podstatnějším věcem?

[Tomáš Crhonek]

Třeba taková že se pak můžeš u toho zákazníka věnovat podstatnějším věcem?

V tom případě je potřeba se zamyslet, proč některé věci, které AI zvládne levou zadní, tam vůbec jsou - opět se vracím k dobrému návrhu programu, pokud někdo velkou část času řeší jen nepodstatné drobnosti, tak je to k zamyšlení nad celkovou strukturou díla.

[jjrsk]

Třeba taková že se pak můžeš u toho zákazníka věnovat podstatnějším věcem?

Jenze typickej zakaznik chce svoji lppatu a nechce resit bagr nebo velkorypadlo.

[Martin Poljak]

Třeba taková že se pak můžeš u toho zákazníka věnovat podstatnějším věcem?

Jenze typickej zakaznik chce svoji lppatu a nechce resit bagr nebo velkorypadlo.

Řekl bych, že podstatné je, co chce jeho zákazník.

[to_je_jedno]

Jaka je pridana hodnota tvoji neprace? Priste zakaznik kontaktuje tvoji asistenku a tebe vynecha.

Pridana hodnota moji prace byla, ze jsem v nejmensim moznem case s kvalitou vyssi ci rovnou pozadovane dokazal splnit ukol. Kdybych nevzal AI na praci ve ktere je vyrazne lepsi (cteni a aplikovani changelogu nejaky 3rd party knihovny) tak na tom stravim vic casu ergo budu neproduktivni.

[to_je_jedno]

Třeba taková že se pak můžeš u toho zákazníka věnovat podstatnějším věcem?

V tom případě je potřeba se zamyslet, proč některé věci, které AI zvládne levou zadní, tam vůbec jsou - opět se vracím k dobrému návrhu programu, pokud někdo velkou část času řeší jen nepodstatné drobnosti, tak je to k zamyšlení nad celkovou strukturou díla.

Muzes mi prosim nejak specifikovat nad cim se presne mam zamyslet stran struktury dila kdyz proste pred nejakym casem vysla nova major verze knihovny a tim padem ta moje verze prisla o podporu? Proste udelam upgrade. Nevidim problem s navrhem ci strukturou dila (prece si nebudu psat vlastni knihovnu na generovani PDF kdyz uz to nekdo udelal a ja to muzu pouzivat).

[Tomáš Crhonek]

Muzes mi prosim nejak specifikovat nad cim se presne mam zamyslet stran struktury dila kdyz proste pred nejakym casem vysla nova major verze knihovny a tim padem ta moje verze prisla o podporu? Proste udelam upgrade. Nevidim problem s navrhem ci strukturou dila (prece si nebudu psat vlastni knihovnu na generovani PDF kdyz uz to nekdo udelal a ja to muzu pouzivat).

To, co jsem psal pochopitelně neplatí pro každý jednotlivý případ, ale někdy jsou změny v knihovně vyvolané třeba novými možnostmi jazyka, změnami ve std knihovně apod. V takových případech je dobré to prostudovat a udělat další změny v kódu. Pokud nějaká knihovna jen "pro nic za nic" mění jen jména metod, tak je to jiný případ a navíc, pokud se tohle děje příliš často, tak je to k zamyšlení zda tuhle knihovnu dále používat.

[to_je_jedno]

V takových případech je dobré to prostudovat a udělat další změny v kódu. Pokud nějaká knihovna jen "pro nic za nic" mění jen jména metod, tak je to jiný případ a navíc, pokud se tohle děje příliš často, tak je to k zamyšlení zda tuhle knihovnu dále používat.

Hele fakt diky za peci o muj projekt a jeho nedostatky. Ja ti jen ukazal na konkretnim pripadu, ze drtiva vetsina tech kdo nebudou aktivne pouzivat LLM a tooling okolo bude za par let bez prace protoze nebude tak efektivni jako ostatni.

Neni potreba z LLM delat svaty gral, ale je pro budoucnost kazdyho vyvojare nebezpecne se pred tim schovavat. Je to asi jako programovat dodnes v notepadu a odmitat IDE s napovidanim.

[mmcc]

Davnejsie nas v praci tlacili do "korporatneho copilot". V tom case som robil s terraform, pomohol mi len raz, vacsinou doplnal blbosti, tak som ho prestal pouzivat. Neviem ako by fungoval public plateny copilot, mame ho zakazane pouzivat. Sukromne mi chatgpt viac krat velmi pomohol, v C, C++. Namiesto, googlenia, citania dokumentacie som mal odpoved takmer okamzite. Takze ano, je to vec, ktora zvysuje casovu efektivitu programovania. Tiez som prekvapeny, ked sa ma na prac. pohovore pytaju otazky tykajuce sa syntax, alebo nejake specifika konkretneho prog. jazyka. Taketo veci som si nikdy do detailov nepamatal, vzdy som si pomahal googlom. Teraz za pomoci AI uplne straca zmysel "vediet, pamatat vsetko". Myslim ze dolezitejsie je vediet navrhnut infrastrukturu, vediet tie "kocky" z AI spravne pouzit, spravne poskladat pre konkretny problem.