Ukončená VŠ a co z toho?

[Mirek Prýmek]

To je přesně ta falšná argumentace, kterou ty pseudoelity používají. Nevím, kolik znáte voličů Zemana, já si troufnu říct že hodně, ale ani jeden z nich se nezabýval nesmysly, které tady předkládáte jako rozhodující momenty. Troufnu si tvrdit, že tyhle kraviny ani nezaznamenali (já rovněž nikoliv, pamatuji si pouze bulvární spor na téma Sudetští němci)

Je zajímavý, že v jednom příspěvku zmiňuješ znalost statistiky a ve druhém chceš nějakou otázku rozhodnout lidma, který znáš. Kolik procent z voličů Zemana ti tvoji známí tvoří?

Naprosto absurdní téma Benešových dekretů bylo jedno z hlavních témat druhého kola. Proč asi ten svinský inzerát v Blesku, že Schwarzenberga podporuje Posselt?!

Sice s vámi nesouhlasím, ale moc by mě zajímalo, jakým způsobem bste rozhodoval která "menšina elit" má ten správný názor.

Proč bych to měl dělat? Mechanismus přece máme: jsou strany, ty předkládají program, voliči si z nich vybírají. Tj. voliči vybírají, netvoří.

Jenže to je čistě odborná technická otázka, která se netýká všech. Naproti tomu Czexit není odborná ani technikcá otázka. Je to otázka politická, a následky rozhodnutí ponesou všichni.

No to jsme viděli u Brexitu, jak to není technická otázka. Zastánci "leave" nakukali spoustu nesmyslů, voliči odvolili a po volbě si googlili, co že to vlastně je EU

http://www.npr.org/sections/alltechconsidered/2016/06/24/480949383/britains-google-searches-for-what-is-the-eu-spike-after-brexit-vote

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

ta paní vpravo

Šichtařovou znáš, ne? To je dobrý éro. (Laicky) se mi zdá, že si udělala kariéru z toho, že na všechno má buď nejkatastrofičtější nebo nejradikálnější názor

No a Švihlíková... to je prostě nomen omen, víc bych k tomu nedodával

[andy]

ta paní vpravo

Šichtařovou znáš, ne? To je dobrý éro. (Laicky) se mi zdá, že si udělala kariéru z toho, že na všechno má buď nejkatastrofičtější nebo nejradikálnější názor

Mě to nějak poslední dobou přestalo bavit, takže moc neznám... Kdyby to říkala mnohem méně agresivně a s větším rozmyslem, tak by to mohla být velmi zajímavá debata na téma "zkrachovat řecko nebo ne". Vlastně by mě docela zajímal názor někoho, kdo by si udělal nějakou alespoň hlubší analýzu, co by to vlastně znamenalo - a když se podíváš, tak ani Sedláček toho moc k tomuhle neřekl. Třeba argentina zkrachovala tím způsobem, že snížila hodnotu dluhopisů na 1/3 (nějak je měla denominované v dolarech, přímo nebo nepřímo). Takže kdyby EU třeba prohlásila, že dluh se snižuje na 2/3, pokud Řecko přistoupí na nějaká opatření, tak už to tak příšerně nezní.
Vlastně debata mezi "nějak by se to přežilo, dobrý precedenc pro budoucnost (to má Š pravdu)" vs. "byl by to průšvih (to má S taky pravdu)" bez nějakých hlubších argumentů na kterékoliv straně...

[qwertz]

Je zajímavý, že v jednom příspěvku zmiňuješ znalost statistiky a ve druhém chceš nějakou otázku rozhodnout lidma, který znáš. Kolik procent z voličů Zemana ti tvoji známí tvoří?

Ale já přece mohu pracovat pouze s dostupnými informacemi. A ty tvoří množina mých známých plus anonymní Mirek Prýmek na rootu. Žádná jiná ověřitelná data nemám k dispozici. Přece nečekáte, že vaše tvrzení o 4 milionech zblbnutých voličů ovara budu brát jako ověřenou informaci? 

Naprosto absurdní téma Benešových dekretů bylo jedno z hlavních témat druhého kola. Proč asi ten svinský inzerát v Blesku, že Schwarzenberga podporuje Posselt?!

To téma nebylo zas tak absurdní, a vyrobil si ho sám Trautumberk, když prohlásil, že "Beneš a spol by dneska skončili v Haagu". To je naprostá demagogie nejhrubšího ražení.

No to jsme viděli u Brexitu, jak to není technická otázka. Zastánci "leave" nakukali spoustu nesmyslů, voliči odvolili a po volbě si googlili, co že to vlastně je EU

Jsem rád, že argumentačně pokračujete v nastoleném trendu. V případě referenda o Brexitu masivně lhali zastánci obou stran, ale vy si to vykládáte jak se vám to hodí.
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/eu-referendum-the-verdict-on-both-sides-of-the-campaign-you-can-t-believe-either-of-them-a6999166.html

[Ivan Nový]

ta paní vpravo

Šichtařovou znáš, ne? To je dobrý éro. (Laicky) se mi zdá, že si udělala kariéru z toho, že na všechno má buď nejkatastrofičtější nebo nejradikálnější názor

Mě to nějak poslední dobou přestalo bavit, takže moc neznám... Kdyby to říkala mnohem méně agresivně a s větším rozmyslem, tak by to mohla být velmi zajímavá debata na téma "zkrachovat řecko nebo ne". Vlastně by mě docela zajímal názor někoho, kdo by si udělal nějakou alespoň hlubší analýzu, co by to vlastně znamenalo - a když se podíváš, tak ani Sedláček toho moc k tomuhle neřekl. Třeba argentina zkrachovala tím způsobem, že snížila hodnotu dluhopisů na 1/3 (nějak je měla denominované v dolarech, přímo nebo nepřímo). Takže kdyby EU třeba prohlásila, že dluh se snižuje na 2/3, pokud Řecko přistoupí na nějaká opatření, tak už to tak příšerně nezní.
Vlastně debata mezi "nějak by se to přežilo, dobrý precedenc pro budoucnost (to má Š pravdu)" vs. "byl by to průšvih (to má S taky pravdu)" bez nějakých hlubších argumentů na kterékoliv straně...

Řecko se nad vodou nedrží z ekonomických důvodů, ale z geopolitických a vojensko-strategických. Etatistický stát nelze reformovat, to vidíme na regresu k etatismu u nás. Kultura státu je etatismem navždy zničena. Jakmile vzniknou etatistické elity, je konec. V rámci byzantského typu civilizace pak mohou velmi dlouho přežívat. Ekonomicky jde pak o stagnaci, zombiifikaci.

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

Ale já přece mohu pracovat pouze s dostupnými informacemi. A ty tvoří množina mých známých plus anonymní Mirek Prýmek na rootu.

Nevím, co je na mně anonymního, ale budiž Ne, dostupná data nejsou jenom známí, ale i nejrůznější "velká" data, analýzy a průzkumy, např:

Z map je vidět, že Zemanovi se relativně k jeho celostátnímu výsledku zvýšila podpora v pohraničí

https://ihned.cz/c3-59198510-000000_d-59198510-vysledky-druhe-kolo-data

To téma nebylo zas tak absurdní

Samozřejmě že bylo, protože

• dekrety už jsou dávno překryté jinou legislativou, nemají žádné důsledky pro dnešní dobu
• i kdyby měly, prezident na to nemá sebemenší vliv
• vůbec to není téma, je to jenom emotivní nacionalistická karta, bubák minulosti
• téma je dávno vyřešené a uzavřené Česko-Německou deklarací

Jsem rád, že argumentačně pokračujete v nastoleném trendu. V případě referenda o Brexitu masivně lhali zastánci obou stran, ale vy si to vykládáte jak se vám to hodí.
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/eu-referendum-the-verdict-on-both-sides-of-the-campaign-you-can-t-believe-either-of-them-a6999166.html

Jo, klidně, nemám s tím problém. Držme se podstatného: ti voliči, co mají údajně v sumě přesnější názory, si po volbě na googlu masivně hledali, co je to vlastně EU, kdo do ní patří, a jaké důsledky má odchod.

[Ivan Nový]

Ale já přece mohu pracovat pouze s dostupnými informacemi. A ty tvoří množina mých známých plus anonymní Mirek Prýmek na rootu.

Nevím, co je na mně anonymního, ale budiž Ne, dostupná data nejsou jenom známí, ale i nejrůznější "velká" data, analýzy a průzkumy, např:

Z map je vidět, že Zemanovi se relativně k jeho celostátnímu výsledku zvýšila podpora v pohraničí

https://ihned.cz/c3-59198510-000000_d-59198510-vysledky-druhe-kolo-data

To téma nebylo zas tak absurdní

Samozřejmě že bylo, protože

• dekrety už jsou dávno překryté jinou legislativou, nemají žádné důsledky pro dnešní dobu
• i kdyby měly, prezident na to nemá sebemenší vliv
• vůbec to není téma, je to jenom emotivní nacionalistická karta, bubák minulosti
• téma je dávno vyřešené a uzavřené Česko-Německou deklarací

Jsem rád, že argumentačně pokračujete v nastoleném trendu. V případě referenda o Brexitu masivně lhali zastánci obou stran, ale vy si to vykládáte jak se vám to hodí.
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/eu-referendum-the-verdict-on-both-sides-of-the-campaign-you-can-t-believe-either-of-them-a6999166.html

Jo, klidně, nemám s tím problém. Držme se podstatného: ti voliči, co mají údajně v sumě přesnější názory, si po volbě na googlu masivně hledali, co je to vlastně EU, kdo do ní patří, a jaké důsledky má odchod.

Proč vlastně Británie bojovala s Německem za Hitlera, kdyby se vzdali, byli by na tom lépe, životní úroveň by jim nepoklesla tak, jak jim poklesla, když se zbytečně bránili. Vše na peníze nejde přepočítat a nebo je to přinejmenším krátkozraké. Svět je ale dokonalý, proto ke zvrácení chybného stavu nemusí být většina, stačí třetina populace i méně. Když se USA osamostatnily taky pro byla jen třetina populace, třetina byla lhostejná a třetina byla proti. Stejný stav máme dnes po celé EU. A důvody jsou stejné, omezování svobody ze strany koloniální byrokracie.

Nežít v socialismu a být hladový je určitě lepší, než být "sytý" (mít jistoty) a žít v socialismu. Nežijete-li v socialismu, má váš život smysl, ať je jakýkoliv, v socialismu ho nemá. Proto jsme taky zvonili klíči, protože jsme právě toto chápali. A proto taky se USA osamostatnily.

Jinak Německo je náš nepřítel i přes různé deklarace. Jen kolik zde má činných agentů. V politice, na školách, v médiích. Boj pokračuje.

[andy]

Problém bych viděl v tom, že těch dolních 8 milionů tomu rozumí stejným způsobem jako těch horních 200 zoufalců. Konec konců kdo tam ty zoufalce zvolil? A že se 8 milionů nedá jentak dobře zmanipulovat? Ale no tak, právě těch 200 zoufalců dokazuje, že dá a velice dobře.

Pokud souhlasíte, že těch 200 zoufalců je stejných jako ostatní občané, pak logicky 8milionů občanů musí generovat přesnější rozhodnutí (výsledek). To je elementární zákon statitiky. Čím větší statistický soubor, tím menší vliv mají extrémy.

Teda ne že bych se do toho chtěl nějak míchat, ale on samozřejmě existuje nějaká idea u demokratického hlasování, že lidi, co tomu nerozumí se nějak náhodně rozmístí kolem toho rozhodnutí a ti, co tomu rozumí ten jazýček vychýlí tím správným směrem. Až na to, že to dost nefunguje (Bryan Caplan: Democracy, the god that failed), protože ta většina má často dost chybné názory v průměru nějakým jedním směrem.... v té knížce je pár studií, např. na téma "jak velkou část rozpočtu USA tvoří zahraniční pomoc", a podle výsledku by císařův nos byl dlouhý půl metru...

[Mirek Prýmek]

Až na to, že to dost nefunguje (Bryan Caplan: Democracy, the god that failed), protože ta většina má často dost chybné názory v průměru nějakým jedním směrem...

Dyť jsem to psal - funguje to jenom v případě symetrické distribuce (u nespojité volby navíc musí být plusminus normální), kde správná hodnota je uprostřed. A to platí málo kdy. Jenže to samozřejmě populisté neřeknou.

Osobně si myslím, že třeba ten Robejšek není tak blbej, aby tohle nevěděl. Podle mě je to u něj čistý kalkul. Ale moc mu to teda nevychází, Realisté jsou někde kolem chabých dvou procent.

[JardaP .]

Nežít v socialismu a být hladový je určitě lepší, než být "sytý" (mít jistoty) a žít v socialismu. Nežijete-li v socialismu, má váš život smysl, ať je jakýkoliv, v socialismu ho nemá. Proto jsme taky zvonili klíči, protože jsme právě toto chápali. A proto taky se USA osamostatnily.

Zvasty. Po Zemi pobiha spousta lidi, kteri by radsi zili v socialismu, pokud by tam dostali nazrat. Vest "filosoficke" uvahy o svobode, pokud ma clovek plny zaludek, je strasne jednoduche. Ale jakmile clovek zacne byt rad, ze se naji aspon jednou obden nebo ani to a jeste se kouka na sve deti s krivici a hladem nafouknutym brichem, tak zacne rada veci vypadat jinak. Proc myslite, ze lidi skocili na spek vselijakym vsivym revolucionarum v Rusku, Cine nebo treba Vietnamu? Protoze jim slibili, ze se konecne nazerou. Coz nekdy byla pravda, nekdy ne - viz hladomor na Ukraine nebo Maovy genialni agrarni reformy, oboji s nasledky milionu mrtvych hlady. Nebylo co zrat, pokud si clovek nechtel k veceri dat blizniho sveho.

[qwertz]

Z map je vidět, že Zemanovi se relativně k jeho celostátnímu výsledku zvýšila podpora v pohraničí

A to si troufáte interpretovat benešovými dekrety? Volba Ovar vs. Trautumberk byla tak volbou města vs. vesnice, čechy vs. morava, Vysokoškoláci vs. všichni ostatní... těch zevšeobecnění by se dalo najít mnhoho, a všechny vysvětlují volbu v pohraničí i bez Benešových dekretů. Vy ale máte svou křišťálovou kouli a dokázal jste si odfiltrovat zrovna Benešovy dekrety.

Samozřejmě že bylo, protože

• dekrety už jsou dávno překryté jinou legislativou, nemají žádné důsledky pro dnešní dobu
• i kdyby měly, prezident na to nemá sebemenší vliv
• vůbec to není téma, je to jenom emotivní nacionalistická karta, bubák minulosti
• téma je dávno vyřešené a uzavřené Česko-Německou deklarací

Omyl. Trautumberk de-facto označil Beneše a celou Československou vládu za válečné zločince. Tu kauzu si tak vyrobil úplně sám bez ohledu na tu špínu okolo ze strany Ovara.

Jo, klidně, nemám s tím problém. Držme se podstatného: ti voliči, co mají údajně v sumě přesnější názory, si po volbě na googlu masivně hledali, co je to vlastně EU, kdo do ní patří, a jaké důsledky má odchod.

A to dokazuje podle vás na co? Podobných statistik jsou na internetu hromady. Třeba popularita programovacích jazyků v jednotlivých zemích větštěná z množství dotazů, což jedni interpretují jako zájem o daný programovací jazyk, jiní zase nekompetencí místních developerů. kteří se na všechno musí ptát. Skutečně nrozumím tomu, jakým způsobem to chcete interpretovat. Teda, já tomu rozumím, protože výsledek referenda se vám nelíbí.

Btw já se domnívám, že jsem se k Brexitu informoval dostatečně a podobné otázky jsem do googlu sázel taky, abych posbíral články a komentáře na toto téma.

[Mirek Prýmek]

Omyl. Trautumberk de-facto označil Beneše a celou Československou vládu za válečné zločince. Tu kauzu si tak vyrobil úplně sám bez ohledu na tu špínu okolo ze strany Ovara.

Vůbec jsem nemluvil o tom, kdo to téma vyrobil, jenom o tom, že rozhodlo.

Omlouvám se, takováhle debata mě nebaví. Nemám potřebu vás o ničem přesvědčovat. O hádání se nemám zájem a plodná debata je zřejmě o tomhle nemožná. Končím.

[qwertz]

K čemuž jste ovšem nepředložil jediný důkaz. I kdyby to byla pravda, a toto téma rozhodlo, jedná se o velmi zásadní otázku, zda je prezident schopan a ochoten hájit národní zájmy. A Trautumberk tímto jednznačně deklaroval, že toho schopen/ochoten není.

Byla-li to rozhodující otázka, pak je to otázka zcela relevantní,

[Mirek Prýmek]

zda je prezident schopan a ochoten hájit národní zájmy.

A jak Zeman národní zájmy ve věci Benešových dekretů hájil?

Odpovím si sám: nijak, protože to nijak nejde. A i kdyby to nějak šlo, nemá k tomu žádné pravomoci.

[qwertz]

A jak Zeman národní zájmy ve věci Benešových dekretů hájil?

To nevím. Nejsem si ani úplně jist,zda Zeman hájí české národní zájmy. Je možné, že je to agent KGB placený Lukoilem (vůbec bych se tomu nedivil).
Zeman ale behěm kampaně neudělal tu osudovou chybu, že by aktivně a okatě vystupoval proti českým národním zájmům. Prostě nemůžete označit Československou vládu v roce 45 za válečné zločince. Tím se Trautumberk v té debatě úplně diskvalifikoval - nejen, že s tím hodnocením nelze souhlasit, ale takové výkřiky české národní zájmyjednoznačně poškozují.

Jestě-lze celouebattu kolem Benešových dekretů označit za akademickou, neboť se jednalo o jednorázový úkon, který měl vyřešit aktuální problém té doby. Jenže v historii v praxi neexistuje jednorázové ani konečné řešení. Stačí se kouknout na Ukrajinu, kde jeden ze států, který v 90 letech garantoval její hranice si to dneska rozmyslel, okopuje kus jejího území a v jiné části proti Ukrajině vede nefalšovanou válku. Ale vy můežete klidně dále diskutovat, že hranice ukrajiny jsou vyhaslý problém, definitivně vyřešený před více než 20 lety.