GoodOffer24 – nemožnost platby

[Filip Jirsák (forum)]

Osobně si myslím že žádné riziko zákazníkovi nehrozí -- zákazník to koupil v dobé víře a určitě nemá povinnost zjišťovat cenu obvyklou či dokonce původní zdroj aktivačního čísla (a nějaký "certifikát" má právní hodnotu maximálně jako toaletní paír). Fakturu má. Microsoft kód akceptoval. Pro zákazníka to tím končí, z hlediska pohledu zákazníka se jedná o legální kus software.

S tou dobrou vírou to nebude tak jednoduché, často má zákazník pochybnosti (jak je vidět např. i na této diskusi) a to pak není jednání v dobré víře. Další věc je, že Microsoft ten kód může dodatečně zneplatnit – což je zkušenost, kterou zákazníci těchto levných přeprodejců opakovaně popisují.
A když tu někdo psal, že jde o PC pro osobní použití a riziko postihu je minimální: Windows 11 Home OEM stojí méně než 3500 Kč – to vás víc stojí ten čas kolem zjišťování, jestli je ten obchod aspoň trochu legální a jak mu zaplatit, ne?

[Reklama]

[LivingLegend]

Problém je, že edice Home by vůbec neměla existovat. Kdo to pak má ve své bublině supportit?

[LolPhirae]

Windows 11 Home OEM stojí méně než 3500 Kč – to vás víc stojí ten čas kolem zjišťování, jestli je ten obchod aspoň trochu legální a jak mu zaplatit, ne?

Sponzorovat za 3,5 litru za katastroficky vykuchanou verzí MS krom toho ještě nenastavitelnou telemetrií a šmírováním a jako bonus se nechat za ty prachy zásobovat reklamami a předinstalovanými s*ačkami - to je opravdu inteligentní počínání. 

[Filip Jirsák (forum)]

Windows 11 Home OEM stojí méně než 3500 Kč – to vás víc stojí ten čas kolem zjišťování, jestli je ten obchod aspoň trochu legální a jak mu zaplatit, ne?

Sponzorovat za 3,5 litru za katastroficky vykuchanou verzí MS krom toho ještě nenastavitelnou telemetrií a šmírováním a jako bonus se nechat za ty prachy zásobovat reklamami a předinstalovanými s*ačkami - to je opravdu inteligentní počínání. 

Jasně, zatímco když si tu licenci koupíte třeba od GoodOffer24, tak dostanete úplně jiné Windows, které s Microsoftem nemají vůbec nic společného.

Nenávist zatemňuje mozek.

[LolPhirae]

Ale tak klidně vyhoď tři litry z okna třikrát denně, akorát se nediv, když se podobná "rada" ostatním nesetká s pozitivní odezvou. 

[Reklama]

[xunil]

Pokud chci podpořit MS tak je v první řadě ho třeba používat. Tím ho podpořím víc než platbou za licenci. Většina tu licenci totiž nekupuje ale dostává.

[martyd420]

Ale tak klidně vyhoď tři litry z okna třikrát denně, akorát se nediv, když se podobná "rada" ostatním nesetká s pozitivní odezvou. 

Jeho rady se obecně nesetkávají s pozitivní odezvou a on si roky a roky ne a ne uvědomit příčinu. Chtěl jsem ten jeho druhý účet přidat do bloku, ale ta funkce se na rootu nějak rozbila (tedy ona nikdy nefungovala spolehlivě, ale teď už nefunguje vůbec a tapetovací spam už nelze skrýt). Každopádně jeho nevyžádané právní bludy je rozumné ignorovat a věřit raděj Microsoftu, který chápe, že tu licenci má v EU normálně aktivovat. (a roky to tak spolehlivě funguje)

[tennyson.acie]

Ad licence - pro mě je rozhodující, že klíč na Win byl ze strany MS akceptován a Windows aktivovány. Je to v PC pro osobní užití a dál nic řešit nemusím (tedy určitě ne nějakou omáčku, co by k tomu klíči ještě mělo nebo nemělo být a proč je cena taková nebo maková).

Potom není nejmenší důvod nechat vydělávat přeprodejce nelegálních klíčů. Ten klíč je funkční, ale není legální, úplně stejně bude fungovat ten skript z githubu nebo KMS server na linuxu (vlmcsd).

Jestli je klíč legální nebo ne, to já - jakožto koncový zákazník - vůbec netuším a ani nemám možnost a důvod to jakkoliv prověřovat. Ale vzhledem k tomu, že MS svůj vlastní klíč akceptoval, tak nemám důvod se domnívat, že je něco v nepořádku. Kromě toho klíč byl koupený od firmy s IČ a mám k tomu i doklad o koupi, takže...

[Filip Jirsák (forum)]

Jeho rady se obecně nesetkávají s pozitivní odezvou a on si roky a roky ne a ne uvědomit příčinu.

Moje rady se nesetkávají s pozitivní odezvou u malého množství lidí. Příčinu si uvědomuju. Ale pořád je tu ta většina, které ty rady mohou pomoci a pomáhají.

Každopádně jeho nevyžádané právní bludy je rozumné ignorovat a věřit raděj Microsoftu, který chápe, že tu licenci má v EU normálně aktivovat. (a roky to tak spolehlivě funguje)

O autorském právu toho zjevně vím neskonale víc než vy, takže jestli to jsou nebo nejsou bludy vy nedokážete posoudit.

Microsoft při aktivaci opravdu neřeší, zda licenci aktivuje v EU nebo mimo EU, protože ani nezjistí, který z případů to je. Ostatně ani vy nedokážete říct, co jste tím vlastně myslel – kde byla licence zakoupena? A kde byl prodejce nebo kupující? Nebo kde je fyzicky počítač, kde dochází k aktivaci? Nebo kde je fyzicky osoba, která aktivaci provádí?

Ono je to ve skutečnosti jedno. Prodej originálu nebo rozmnoženiny byl možný vždycky na celém světě. Nebo snad znáte stát, kde byste nemohl jen tak v antikvariátu prodat knížku? To, co máme v EU speciální, je to, že už máme rozhodnutí SDEU, že vyčerpání práva na rozšiřování se týká i čistě elektronických licencí. Jenže Microsoft to nikdy nerozlišoval, jestli jste si koupil DVD, USB flashku nebo jenom elektronickou licenci. Takže tím rozhodnutím SDEU se pro Microsoft nic nezměnilo.

Rozhodnutí SDEU ovšem nic nezměnilo na tom, že pořád prodáváte tu licenci, kterou máte – tedy včetně všech (legálních) podmínek, které jsou tam uvedené. Když si koupíte studentskou licenci na jeden počítač, tak ji fakt nemůžete prodat jako licenci pro komerční použití na 25 počítačích. Nemůžete prodat něco, co jste nikdy neměl.

Takže když si koupíte licenci Windows pro domácí použití, můžete ji bez problémů prodat, ale kupec ji bude moci používat zase jen pro domácí použití. Když si koupíte rodinnou licence pro 6 osob, můžete ji prodat, ale kupec ji bude moci používat zase maximálně pro 6 osob. A nemůžete ji prodat šesti různým lidem po jednom kuse, protože nemáte šest licencí pro osobu, ale jednu licenci pro šest osob. No a když si koupíte licenci pro použití s počítačem, se kterým jste ji koupil, opět ji můžete prodat – ale pro kupujícího dává smysl koupit ji jedině s tím počítačem, protože bez něj je mu k ničemu. A také se to běžně dělá, že se prodává počítač i s OEM licencí na něj vázanou – a Microsoft nikdy netvrdil, že to nejde a nikdy tomu nijak nebránil.

Jinak to, že Microsoft licenci aktivuje, neznamená, že používáte software legálně. Microsoft opravdu nemá jak při aktivaci zjistit, zda to bude používat třeba student nebo domácnost.

[ssdcorrupt]

Jeho rady se obecně nesetkávají s pozitivní odezvou a on si roky a roky ne a ne uvědomit příčinu.

Moje rady se nesetkávají s pozitivní odezvou u malého množství lidí. Příčinu si uvědomuju. Ale pořád je tu ta většina, které ty rady mohou pomoci a pomáhají.

a mohl bych videt odkud mate tu statistiku? nebo je nafoukla jako vase ego?

[Wasper]

a mohl bych videt odkud mate tu statistiku? nebo je nafoukla jako vase ego?

Nebude to třeba tím, že ta většina naprosto nesmyslné debaty s ním prostě vzdala a radši si ho dala do bloku?

[cznarg]

Osobně si myslím že žádné riziko zákazníkovi nehrozí -- zákazník to koupil v dobé víře a určitě nemá povinnost zjišťovat cenu obvyklou či dokonce původní zdroj aktivačního čísla (a nějaký "certifikát" má právní hodnotu maximálně jako toaletní paír). Fakturu má. Microsoft kód akceptoval. Pro zákazníka to tím končí, z hlediska pohledu zákazníka se jedná o legální kus software.

S tou dobrou vírou to nebude tak jednoduché, často má zákazník pochybnosti (jak je vidět např. i na této diskusi) a to pak není jednání v dobré víře. Další věc je, že Microsoft ten kód může dodatečně zneplatnit – což je zkušenost, kterou zákazníci těchto levných přeprodejců opakovaně popisují.
A když tu někdo psal, že jde o PC pro osobní použití a riziko postihu je minimální: Windows 11 Home OEM stojí méně než 3500 Kč – to vás víc stojí ten čas kolem zjišťování, jestli je ten obchod aspoň trochu legální a jak mu zaplatit, ne?

často má zákazník pochybnosti
Jeden uživatel z kolika ... Běžný franta z horní dolní nemá vůbec šajna kolik taková licence stojí (druhotná) natož aby něco dál zjišťoval. Je rád že mu strýček google nebo jeho kamarád poradil kde sehnat levně Windows.A určitě se nechodí ptát na root.cz jestli to je legální

to vás víc stojí ten čas kolem zjišťování, jestli je ten obchod aspoň trochu legální a jak mu zaplatit, ne?
pokud mám fakturu a společnost existuje, nic netřeba zjišťovat.

Další věc je, že Microsoft ten kód může dodatečně zneplatnit
ano může, stejně jako já ten kód můžu reklamovat :-) Jestli GoodOffer bere reklamace je věc jiná...

[Dushino]

Já vážně nechci nějak podrývat, přijde mi, že v této diskusi zazněly logické argumenty pro i proti. Určitě je nějaký právní rámec a evidentně zde není nikdo, kdo by dokázal dát spolehlivý a jednoznačný právní výklad legálnosti levných licencí. (Jen se dohaduji, že právě proto asi existují obchody s levnými licencemi, protože to vyloženě nelegální prostě není.) Jen mě napadla v souvislosti s podezřele levnými cenami jedna věc. Řekněme, že by se třeba stalo, že Alza by prodávala nelegální licence za "normální" cenu. Jak má konečný spotřebitel poznat, že licence je nebo není legální? Zazněl zde jakýsi certifikát. Jak poznám, že ten certifikát je platný, nebo ne? Když si koupíte na Aliexpresu něco dražšího, dostanete k tomu kilo nálepek a papírů s certifikáty, přitom je rozumné pochybovat, že to nesplňuje ani CE, ani ROHS. Pro veřejné zakázky dodavatelé dodávají "potvrzení o potvrzení", tedy nějaký level prokázání, že je zboží a certifikát pravý (např. autorizovaný prodejce Cisco) a i tak nemám šanci zjistit, zda to tak je nebo není, pokud nebudu kontaktovat toho, kdo ten certifikát vydal. V tomto kontextu je mě jako konečného uživatele jediný signál, že něco není v pořádku stav, kdy ten, kdo licence vydává tuto licenci vyhodnotí jako neplatnou. To se však (většinou) neděje. Takže, aniž bych se chtěl zastávat nějaké černoty, vážně nevím, co se odemě jako konečného uživatele čeká, když vydavatel licenci její aktivací potvrdí. To je pro mne potvrzení smlouvy ze strany MS, že je za MS vše v pořádku.
Edit: Překlepy, tučně.

[lojza007]

Pro Microsoft je rozhodující pouze faktura dokazující legálnost licence, způsob aktivace je naprosto nezajímá. Pokud licence nejde aktivovat, je to pouze signál pro uživatele, že může být něco v nepořádku.
Microsoft koncoví uživatelé naprosto nezajímají, tam nejsou žádný peníze, nikdo nikdy nic kontrolovat nebude a to ani v momentě, kdy se uživateli nedaří Windows aktivovat, náklady na takovou akci výrazně převýší jakoukoliv cenu uživatelské licence.
Takže pokud si chce někdo koupit licenční číslo, klidně může, podle ceny to prostě není legální, většinou se jedná o čísla vytažený z korporátních notebooků, kde se aktivuje vůči firemnímu KMS serveru a dost často se rovnou instaluje Enterprise verze, která má jiné licenční číslo.
Firmy, který se tím zabývají legálně dle evropské legislativy při prodeji takové licence vystaví certifikát, od koho ta licence je, kdy byla odkoupena a kdy byla prodána, předpokládám, že všechny náležitosti k druhotným licencím někde jde dohledat.
A v případě, že Microsoft u nás ve firmě zahájí audit licencí, budu se prokazovat fakturou a u druhotných licencí i certifikátem o odkoupení. Opakuji, Microsoft vůbec nebude zajímat, jak jsem licence aktivoval nebo jaký licenční klíč jsem použil. Windows klidně můžu cracknout, abych je aktivovat, ale pokud doložím fakturu o nákupu licence, bude to licenčně v pořádku.